侍は実際は騎馬突撃なんてしてなかったし槍があるから刀は使ってなかった←これ

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 16:42:37.427ID:S1y6VrPBa
ガチなん?ガセなん?どっちなん?
昔に歴史板でこの件でガチギレされたんだが

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 16:43:44.803ID:zyb2BMVGx
そもそも騎馬突撃できる場所で戦わない
移動のためだけ
刀は今で言う拳銃

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 16:44:45.700ID:S1y6VrPBa
>>2
そうそうそれそれ
それの裏付けあるん?

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 16:46:33.376ID:Vd3EkwNnd
使わんことはないけど槍の方が有利だろ

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 16:47:53.301ID:zyb2BMVGx
>>3
だってお前考えても見ろよ
平野部の少ない日本で騎馬が活躍するわけ無いだろ
キューマルが北海道専用なのと同じだよ

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 16:50:16.512ID:W2YoEDPL0
槍も刺す為に使うとか考えてる奴いそうだよなwww
ゲームやアニメに影響され過ぎww
槍は叩くもんだよwwww

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 16:51:32.418ID:zyb2BMVGx
>>6
叩く使い方は世界的には特殊なんだけどな

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 16:51:46.010ID:6sYci9Xp0
槍はぶっ叩くか突き倒して転んだ所に足軽ワラワラで虐殺
集団戦なんだし何も自分だけが相手を殺す必要はないだろ

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 16:52:24.449ID:zyb2BMVGx
>>8

おかしくね?

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 16:52:34.700ID:Vd3EkwNnd
>>8
首とったやつに報奨あるやん

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 16:53:12.293ID:S1y6VrPBa
>>5
逆に聞くけど馬の機動力で敵の背面に出ましたって時に
よっこいせと馬から降りて突撃してたっての?

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 16:53:53.372ID:zyb2BMVGx
>>11
包囲機動と迂回機動ってわかる?

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 16:53:53.992ID:AJ3G+zy80
馬乗ってるやつは基本管理職
足軽が取った首は足軽本人だけでなく管理職の手柄にもなるぞ

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 16:54:57.620ID:W2YoEDPL0
でも戦国時代には鉄砲だったけど
鎌倉時代とかだとどうだったんだ?
大太刀とかあったみたいだし騎馬で戦ってんじゃねえの?

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 16:55:28.212ID:zyb2BMVGx
>>14
当時は戦術が発達してなかったから

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 16:57:19.800ID:S1y6VrPBa
騎兵って敵の陣形の横や背後を突くもんだろ
>>12
長槍は正面には強いけど横と後ろが弱い
そこを突くために出てきた騎兵を叩くために騎兵で迎え討つ
ってのが古代から中世で騎兵が戦争の決め手になった理由だよね?

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 16:58:14.957ID:yCCbawO60
そもそも基本は弓じゃね

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 17:00:12.836ID:W2YoEDPL0
石w

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 17:00:14.891ID:b2T4GfWp0
槍衾で足止めして膠着状態作った所に弓の一斉射撃で虐殺が基本
突撃はその後混乱してる部隊へのトドメ

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 17:01:01.302ID:Vd3EkwNnd
>>11
馬に乗って戦わないってことじゃなくて、馬上の奴らが隊列組んで規則正しい動きをする戦術は明治以降に出来た

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 17:02:00.871ID:zyb2BMVGx
>>16
説明しなきゃいけないことはたくさんあるけど
とりあえず騎兵が戦争の決め手になる理由は機動にあるんじゃない
騎兵の本質は衝撃力であって包囲機動の成功やその可能性による威嚇は副次的効果しかない
長槍の陣形は当時の最強兵科で側面を突こうが背後に回りこもうがすぐに転換して対応される
横と後ろが弱いっていうのはファランクスと勘違いしてる

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 17:02:35.855ID:zyb2BMVGx
>>20
えっ
何言ってんの

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 17:02:56.294ID:W2YoEDPL0
砦に向けて
みんなでいっせーのせで石を投げるw

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 17:03:59.060ID:W2YoEDPL0
普通にパッカパッカ走って行って体当たりしたらしぬでしょ

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 17:05:12.028ID:zyb2BMVGx
>>24
ぶっちゃけそういうことだな

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 17:06:30.871ID:S1y6VrPBa
>>21
衝撃力より機動力の方が重要じゃない?
簡単に転換って言うけど千人単位で横に並んでたのが左に向けろって言われてハイ向けましたじゃ縦列になるだけだよね?
まして戦場全体では正面には敵の本隊がいるんだし

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 17:07:23.355ID:Vd3EkwNnd
馬で体当たりなんかしたらあっという間に落馬するだろ

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 17:07:41.224ID:W2YoEDPL0
そこで手裏剣が出るわけですよ
ピュピュピュ

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 17:10:14.198ID:zyb2BMVGx
>>26
千人単位で横並びってどういう状況?
当時は数十人単位でごちゃっとしてたのが通常
千人単位で横並びっていうのは多分古代を念頭に置いてない?
当時は確かに平野部で横並びが多くて側面をつかれないために騎兵を横にってのはわからなくもない
中世や近世は全く騎兵の使い方が異なるんよ

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 17:11:01.303ID:1taBRsrw0
馬って500kgとかあるもんな
ワールドカップ級のラガーマンがスクラム組んでタックルしてくるくらいのパワーあると思うと
なかなか恐ろしい

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 17:11:12.287ID:W2YoEDPL0
そもそも草原に集まって睨めっこして戦い開始!!なんてやってないんじゃねえの?
砦みたいな所で守って
そこを潰すみたいな感じじゃないの?

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 17:11:42.445ID:S1y6VrPBa
>>29
小さい規模でごちゃっとしてたらなおさら槍衾が上手くいかないで騎馬突撃が有効にならないか?

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 17:13:09.598ID:W2YoEDPL0
>>30
いや。日本の馬は小さかった
ポニーみたいな感じwww
でも当時の日本人も男で150cmくらいしかなかったらしいけどな

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 17:14:00.504ID:zyb2BMVGx
>>32
だからそもそもスペースがない
騎兵が突撃ショウ力を得られるくらいの広さの平野部での戦は少ない
あったとしても長槍隊は少部隊で素早く動けたから側面背面にすぐ対応できる
戦国時代に騎馬突撃が成功した例はないはず

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 17:14:13.059ID:GFV1Amzsd
刀は乱戦時や屋内戦で取り回しのいいサブウェポンって聞いた

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 17:15:49.167ID:B41hb3G00
日本の長槍運用は西洋のマケドニアファランクスやパイク隊のような大集団・ガチガチ密集ではなく
少人数で緩く分かれたから後ろに回り込まれてもそれなりに迅速柔軟に対応できたはず

代わりにカタフラクトやフサリアのような超重量な衝撃騎兵の突撃には耐えられなかったかもしれないけど
そもそも戦国日本ではそんな超重量騎兵なんていないから問題なし

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 17:16:40.275ID:W2YoEDPL0
屋内で刀なんて使わないだろ
ゴブリンスレイヤーさん1話見ろよ
洞窟内部で剣なんてふってたら
ゴブリンにレイプされるぞ

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 17:24:07.186ID:S1y6VrPBa
>>34
うーん騎馬隊側もせいぜい20-30ってオーダーだし対応されたら突撃できないか
後ろは山とか森に任せてるってケースが多いだろうし
側面と正面に槍が向いてたら角の部分からって思うけどそれは規模の大きな戦いの話か

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 17:24:42.145ID:1taBRsrw0
まあ流鏑馬はあるけど
外人がやってる馬上槍試合みたいなのは見ないもんな
ランスチャージみたいな

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 17:26:42.076ID:zyb2BMVGx
>>38
関ヶ原がいかに特殊だったか
ねえ?

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 17:29:00.998ID:W2YoEDPL0
戦国時代は鉄砲でしょ?

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 17:29:16.492ID:W2YoEDPL0
武田信玄は鉄砲で死んだ

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 17:30:58.401ID:/bomJcm40
弓と槍ってよく聞くよね

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 17:31:12.338ID:zyb2BMVGx
鉄砲は野戦築城なしでは騎兵を止められない
長槍は絶対必要

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 17:31:36.544ID:W2YoEDPL0
>>43
石w

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 17:33:03.943ID:GhF1i573a
革鎧きてるやつを切れるのなんて達人暗いだろ?
槍で撲殺すんだよ
前田慶次みたいに

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 17:38:42.748ID:S1y6VrPBa
>>45
投石も立派な武器だぞ
手拭いなんかを使って投石器にして投げる方法で印字って呼ばれてた
これが上手い人を印字使いとか呼んでた

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 18:35:05.250ID:LdvWa+RQr
馬に乗ったこともなければ
剣も握ったことのない
童貞の語るセックススレ
https://youtu.be/0tShz8eLcvc

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/01/17(金) 18:37:14.399ID:LdvWa+RQr
>>33
走れマキバオー

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