東大教授「脳を半分切って機械に繋げ、機械に意識が宿ると証明する。自分が最初の被験者になる」

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 22:53:45.416ID:KbDngd4D0
「20年後までに、人間の意識を機械にアップロードせよ」
東大発スタートアップは「不死」の世界を目指す

2019年3月に設立された「MinD in a Device」は
「20年後までに人間の意識を機械にアップロードする」というヴィジョンを掲げるスタートアップだ。
その共同創業者である渡辺正峰(東京大学大学院准教授)は
「機械に意識が宿る」と証明すべく、ラディカルな理論を打ち立てようとしている。

自らの脳を機械と接続し、「機械に意識が宿る」と証明する

MinD in a Deviceの事業内容に入る前に、まずは渡辺の理論を紹介したい。
渡辺は著書『脳の意識 機械の意識 ? 脳神経科学の挑戦』で、意識の謎を解き明かすための大胆極まりない理論を提唱する。

それは「人工意識の機械・脳半球接続テスト」と呼ばれるもので、人間の脳を半分切り、残りの半分に意識の自然則に則ってつくった意識が生まれるはずの機械をつなぎ、
意識が統合されるかを検証するという驚きの方法論だ。

https://wired.jp/series/away-from-animals-and-machines/chapter8-2/

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 22:54:07.702ID:KbDngd4D0
まず、あらゆる科学には「自然則」と呼ばれる自然界の根幹をなすルールがある。
たとえば、光の速さが常に一定であるとする「光速度不変の法則」のようなものだ。

渡辺は「意識」の研究においても、その自然則を導入しようと考える。そのルールとは、「すべての情報に意識は宿る」というデヴィッド・チャーマーズの仮説である。
その検証実験はどのように行えばいいのか? チャーマーズの「情報の二相理論」に従えば、ニューロンの発火・非発火といった側面だけを脳から抽出する必要があるが、
それは簡単ではない。だからこそ渡辺は、チャーマーズや米国の神経科学者であるジュリオ・トノーニの考えに反して、「意識は情報ではなく、アルゴリズムである」と考える。

渡辺が注目するのは「人工意識」を用いて、それを創りながら仕組みを明らかにしようというアプローチだ。そこで参照されるのが、
チャーマーズの「フェーディング・クオリア」の思考実験となる。

これは人間のニューロンをひとつずつ、ニューロンとまったく同じ働きをする人工ニューロンへと置き換えていくという実験だ。
ニューロンの一つひとつの機能は解き明かされているので理論的には可能としつつ、ニューロンがすべて人工物に置き換わったとしても感覚意識体験は残るのではないか、
とチャーマーズは考えている。その理論を発展させ、ニューロンをコンピューター・シミュレーションに置き換えていく「デジタル・フェーディング・クオリア」を考案することで、
コンピューターでも意識をもたせることができるのでは、と渡辺は考える。

ここでひとつ問題が生じる。機械に意識を宿すことが可能になったとしても、それをテストする手法が存在しないことだ。それはチャーマーズが提唱した、
外面的には人間とまったく同じように振る舞うが、内面的な経験である現象的意識やクオリアをまったくもっていない人間を指す「哲学的ゾンビ」と呼ばれる状態になってしまう。
そこで渡辺は自らの主観を用いる、つまりは自らの脳を機械の脳に接続し、自らの意識をもって機械の意識を見極めようというのだ。

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 22:54:26.540ID:aP2QT+460
よく分からんが頑張れ

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 22:54:26.767ID:sVOwNIIZ0
うじぇえ
マッドサイエンティスト

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 22:54:59.543ID:94EA5qDj0
脳切った瞬間死んでてワロタ

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 22:55:32.329ID:sVOwNIIZ0
東大教授「やっぱり自分のような優秀な人間が死ぬともったいないので」

東大教授「こどおじからランダムで対象を選びます!w」

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 22:56:15.576ID:1fdQ6/Wc0
つまりキカイダーみたいなもん?

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 22:56:44.435ID:5S3BM8Gn0
渡辺さんがスカイネットになるの?

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 22:56:54.498ID:nl0E5L/K0
20年かー
SAOが出来るころには生きてないな俺は

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 22:57:11.514ID:FMQBuCh00
仮面ライダー作り出しそうな博士

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 22:57:19.722ID:KmWGVqpHM
蘇生のマッドサイエンティストには応募殺到してたから、被験者には困らないよ

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 22:57:22.389ID:JCbWAF/iH
秀峰さんか?

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 22:57:37.802ID:aTTLLmlF0
20年後ならありえるかもな

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 22:59:02.085ID:qKIxQmWa0
おもしろそう

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 22:59:09.421ID:HunHqk0jp
機械の脳を作るとして接続するための外科手術が素人考えでも糞むずかしそうなんだが

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 22:59:40.013ID:JCbWAF/iH
この人とかロシアの組織が不死化研究してくれてるよね
すげー期待してる

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 22:59:43.457ID:7Sr4xspq0
茅場晶彦さん乙

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:00:41.092ID:ZR7UMUNe0
キカイダーって頭に微妙なズレあるしあんなことになったらガイジ確定だろ

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:01:07.304ID:pE3lSq7Xd
ニートでいいじゃん
脳もったいないし

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:01:28.818ID:jP03soW5a
20年もたったら中年のおっさんになってるよ

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:01:52.253ID:jWwN2hlRa
繋げた部分から腐ってくと思う

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:02:26.022ID:S+n/YiGoM
エロ動画のデータで教授を上書きしちゃったらホモのオネエになってしまった

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:02:29.879ID:TuYiS0Sla
デジタル脳と合体したらWi-Fi繋いで生活するのかな

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:02:31.420ID:dv80T6ek0
できるかどうかは分からないけど、挑戦することでいろいろな課題が明らかになって知識は蓄積されるだろう
自分の脳でやるってすごいな

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:02:44.137ID:A9Jv66oa0
正直やりたい

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:02:55.670ID:wQs7w2mJ0
電人HAL

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:03:14.693ID:HunHqk0jp
20年後に脳機械化に至るには5〜10年後には人間の神経と接続できる自由に動かせる義手義足とか視神経と接続できる人口眼球ぐらいはあっていいと思うけど文明ってそんなすぐに進歩できるっけ?

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:03:14.737ID:vrqK91GJd
死刑囚とかでいいんじゃないの

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:03:17.267ID:j2MdYCnj0
俺が死ぬ前に機械化技術実用化しないかなーって普段から思ってた

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:03:18.299ID:V57wOdFD0
成功したら俺もやって欲しい

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:03:24.621ID:aGtAIrfs0
大がかりな自殺にしか見えない

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:03:35.666ID:vCWn1TfY0
こういうパターンって大抵死ぬよな
勿体無いから辞めてほしい

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:04:07.412ID:6mBOvTX7a
タスケテ‥タスケテ‥

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:04:34.680ID:9GWhviYT0
楽園追放の世界だな

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:04:53.109ID:V57wOdFD0
てか人以外じゃダメなのかしら

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:04:53.920ID:z1gy+pTgp
自殺志願者たくさんいるしそこから選べばいいのに

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:04:55.539ID:D2gHsBFea
インストールできるならしたいわ

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:05:08.598ID:wxSGuk+/a
読み取りはある程度出来てるらしいな
吸い出しと書き込みが問題だけど

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:05:18.262ID:AZSgb3t30
マウス実験ではもう実証済みなのかすごいな

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:05:29.656ID:4w2GohDA0
結局自分にしかわからないってことになるな

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:05:32.664ID:KXDNc4oor
>>5
ほんこれ

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:06:31.014ID:JCbWAF/iH
単純にロボに移植すれば壊れなきゃ人間より長生きできるだろ
半分不老不死

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:06:34.464ID:TuYiS0Sla
自分が一番信用出来るってことでしょ

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:06:35.206ID:hLry60Mo0
楽園追放ありきたりにせよいいSF設定
なんだけどあんなケツフェチ媚び作品になってしまったのが残念でならない
トータルで嫌い

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:06:44.959ID:Q7ZW1EI0r
同一性はどうやって証明する?

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:06:46.135ID:wQs7w2mJ0
多分直接の接続より電磁気的な接続の研究の方が進む

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:06:52.201ID:KXDNc4oor
どーでもいいけど 普段は人の形維持できるからイタズラとかされても抵抗できるけど
こーなったら攻撃されたら反撃できないやん
どーすんの?通信取って研究員に通報すんの?

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:07:04.371ID:4w2GohDA0
でも自分を実験台にして哲学的ゾンビにならないことがわかっても他の人間にはわからないんだよね

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:07:10.521ID:jxmJnBWXp
>>27
20年前考えるとワンチャン無くもない

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:07:16.679ID:aX7Z/wCr0
イタイ…イタイ…

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:07:18.714ID:un9MtUO+d
電脳硬化症とか起きそう

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:08:12.772ID:1qwtIe15a
生体デバイスは拒絶反応とか経年劣化の問題解決しない限り無理だよ

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:08:39.176ID:LQLqU7I2p
ノインツェーンってやつ?

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:09:44.271ID:8QUpo9/E0
20年じゃあまだ無理やろ

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:09:54.388ID:t35MHRXEr
「おおっ成功したぞ!!!」

「文字が入力されていくぞ!」

『イタイイタイイタイイタイイタイイタイイタイイタイイタイイタイ』

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:10:02.589ID:t4iJnE4Ea
青葉の脳を取り調べる

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:10:12.933ID:KXDNc4oor
ななめ読みしてたわ 試験運用だけするのね。がんばってね教授

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:10:58.339ID:fDF+82QFa
脳半分に切ったら死んじゃうよ

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:11:43.276ID:VseVReQWd
お前らってほんと否定しかしないのな…

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:12:28.178ID:zYKQqt7/M
マッドサイエンティストこわい

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:13:03.494ID:b4giPbVCa
脳半分で生きられる実験は済んでるのけ?
または半分にして繋ぎ直しても生きられるかの実験

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:13:07.567ID:V57wOdFD0
早くやって結果だけ知りたいわ

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:13:50.293ID:mNHynJay0
俺もこれと同じこと考えてたわ
脳を少しずつ機械に変換していくというやつ
めっちゃ気になるなこれ

64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:14:04.572ID:ZtQnt6aF0
>>45
なんか合言葉的なの決めとけばえーやろ

65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:14:39.564ID:hLry60Mo0
トランセンデンスって映画でやってた

66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:14:50.534ID:NDhZTpf60
>>27
それらすでに何年も前から世界中で試験やってるぞ

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:15:20.482ID:JN5KzFsM0
試みは非人道的かつ非科学的だけど面白い
成功したら間違いなく歴史に名を残す

成功すればな

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:16:24.517ID:rIUl4eei0
>>27

30年前は手のひらサイズでTV見られるなんて
漫画か小説の中だけの話だったし

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:17:34.099ID:+0BxJOzO0
うわ
落合陽一の強化バージョンみたいな奴だな すごい度胸だ

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:18:35.638ID:o3wtBIYr0
アップロードしてそれが人間同様に動作したとして
そこに意識があることをどうやって証明するの?
哲学的ゾンビと同じで証明不可能だろ
脳科学ってここまでくると完全に似非科学じゃねーかw

71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:18:45.674ID:hlBsQo+E0
先ずは動物実験で

72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:18:45.829ID:R1VN/N3h0
>>68
ドラえもんですらのび太のために「腕ラジオ〜」とかいうアップルウォッチの超絶劣化版出して喜んでたからな

73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:19:34.807ID:4w2GohDA0
むしろ俺は面白そうと思う

74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:19:39.436ID:VseVReQWd
>>70
元に戻ってどうだったか聞けばええやん
頭悪いの?

75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:19:49.428ID:sVOwNIIZ0
中国が大量の人間兵器を製造

76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:20:08.121ID:fDF+82QFa
あくまで脳に意識があるだけで機械に宿るわけはない

77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:20:15.131ID:8CNOT7of0
なんとかの船

78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:20:22.575ID:o3wtBIYr0
>>74
それに答えられたとして意識があることをどうやって証明するの?
ガイジかよw

79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:20:33.610ID:JCbWAF/iH
昔の人らって「テレビの小型化は不可能。ブラウン管をこれ以上薄くすることはできない」とか言ってたんだろ
お前らもその時代にいたらドヤ顔でそれ言ってそう

80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:21:24.028ID:VseVReQWd
>>78
すまんガイジに話しかけた俺が間違ってた
ちゃんと薬飲めよ

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:21:32.993ID:5W7ElHR90
脳を半分にした時点で死ぬんだから
記憶あっても意識は違うから別人みたいなものになるんじゃないの?

82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:21:49.989ID:o3wtBIYr0
>>80
はい逃げたwww

>>79
まったく違う
他人に意識があることは証明できない
古代から現在まで、一貫して唱えられてる哲学的問いだ

83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:21:51.748ID:fDF+82QFa
科学者というのはよくミイラ取りがミイラになる論理に嵌ってしまう

84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:22:01.943ID:UaTZxN7P0
やめとけよー(一応止めた)

85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:22:58.734ID:XVjEqrpS0
イーロンマスクも同じようなことやろうとしてるぞ

86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:23:27.059ID:DN5CFHpD0
確か触覚を感じることができる義手できてるから全身の神経を機械と繋げることができるのもそう遠くないかもしれない

87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:23:28.782ID:JCbWAF/iH
イニシアチブ2045って進捗どうなの?

88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:23:47.593ID:0ixAg46v0
激烈激しいてんかんになりそうな予感
脳梁(右脳と左脳の接続ケーブル)での異常信受け渡しは
てんかんの原因って言ってたよな

89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:24:16.476ID:IlrH8hSv0
頭移植する手術の奴思い出してあれどうなってるのかとググったら中止になったのかよ

90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:24:29.532ID:GmdMQhTC0
lainかな

91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:24:39.203ID:+G9G0/540
>>82
意識のないロボットは黙ってろks

92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:25:02.129ID:+0BxJOzO0
え、この人の意識をアップロードするんじゃなくてこの人の脳を機械に接続するんでしょ? 哲学的ゾンビは記事でもう触れてあるじゃん
あくまでも主観で確認するんだろ 自分の脳で直接機械の思考を見た人は今までいないからやってみる価値はありそう

93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:25:09.751ID:uLYEVXK30
銃夢の世界みたいに��の代わりにチップ一枚入れるんだな

94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:25:27.176ID:r5bCgoSj0
君のボディは時代遅れだ

95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:25:59.877ID:ZR7UMUNe0
書き込みされたらヤバそうだよな

96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:27:18.662ID:VrWRDuWQF
是非とも頑張って欲しい

97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:28:19.978ID:5W7ElHR90
>>92
意識あるよって言われても他人にはそれが真実かどうかわからないって話だろ

98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:30:04.468ID:dv80T6ek0
頭部移植の件(>>89)は恋をして死にたくなくなってキャンセルしたらしい

99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:30:23.853ID:8GVaqWbud
まるでバルニバーニの医者だな

100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:30:45.680ID:NDhZTpf60
人工眼球とか思考するだけで動く義手とか
さらにはチップ埋めこんで思考するだけで周辺機材動かせるとかもすでにガンガン治験されてるから
少なくとも知覚・四肢の機械化や機械との直結時代はわりとマジで秒読み
脳機能そのものの拡張や意識全てのデータ化とかはまた別にハードル高いだろうけど

101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:31:03.775ID:hqtZcWmNa
脳梁の実験あるぐらいだしなんとかなるやろ

102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:31:23.976ID:6mBOvTX7a
仮にシナプスからの信号を機械的に電気信号に変換できるとする。
その場合数100兆のシナプスからミクロンレベルの配線でコネクションする必要がある。
そこからさらに2000億の神経細胞に並列に接続する。
シナプスからの信号をコンパイルして感情・記憶・知性に変換する。

無理ゲーやん

103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:31:27.177ID:LbED5WrF0
>>27
100年前は電球すら普及してなかったんだぞ
それ考えると人間の進化はすごい

104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:31:57.817ID:eRuT1EsA0
いやまずは動物で試せよ

105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:32:00.939ID:qFC5vJeS0
デジタル世界の意識はさ
アナログな音波とか認識できるん?

106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:33:11.569ID:NDeqf+8C0
とある科学の操歯涼子じゃん

107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:33:34.556ID:Jecljr4e0
なんかこんな話で
金持ちが脳みそだけになって数百年生きて技術が発達してから生き返ればいいですよみたいに言われて
神経むき出しになるから激痛の中脳みそだけで生きる話なかったっけ

108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:33:42.197ID:IuDtk4NM0
100年前なめすぎだろ
日本ですら電車走ってたぞ

109モザイク処理してください ◆OHkAckyBxBCh 2019/07/31(水) 23:33:47.696ID:39M2wHDzr
攻殻機動隊見すぎだろ

110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:34:47.239ID:AYaihR8k0
>>27
昨日だかにアメリカで触覚の再現と神経の微弱電流制御で精密動作を実現したって義手がようやく作れたって騒がれてたぞ

111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:36:26.375ID:KbDngd4D0
切らずに使えよwwwwwwww

112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:36:36.626ID:6XzU3d9K0
マトリックスだけは体験したい

113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:36:51.530ID:N6zX1BNhM
こどおじでいいだろ

114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:36:55.595ID:KbDngd4D0
ID被っててワロタ

115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:37:00.568ID:LDDfHRG5a
アメリカかどっかで心臓にもある程度記憶あるって言ってなかったっけ

116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:37:34.671ID:CdbgA6Sq0
早く二次元に行かせてくれ

117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:37:46.860ID:+0BxJOzO0
>>97
実際主観って言ってるし、この実験は証明以前のハナシ
哲学畑からの追求が行き詰まってる感じがあるから、主観での観測しかできないとはいえ思考実験を実際に行うことは、答えが得る得られる以前に大きな意義があるかと

118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:38:04.907ID:IgFJqUhea
>>5
脳梁切っても死なねえよ
右の自分と左の自分が生まれるだけ

119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:38:28.300ID:NDhZTpf60
>>105
マイクに接続すればいいだけ

120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:38:35.590ID:+aDwTbn70
超電磁砲にそんな話あったね

121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:39:22.265ID:NDeqf+8C0
>>120
ドッペルゲンガー

122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:39:35.057ID:yuq90nef0
ニューロンの操作なんかできるの?

123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:40:28.574ID:gHQBp+jMa
もし出来たらvr技術も進みそう

124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:41:37.678ID:LbED5WrF0
>>108
電球が普及し始めたのはちょうど100年前くらいだぞ

125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:41:40.312ID:IgFJqUhea
>>81
>>58
なぜ知りもしないことを堂々と言えるのか

126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:41:57.253ID:SgjzZSLy0
仕事捨ててでも被験体になりたい

127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:42:26.654ID:+0BxJOzO0
こういう賢い奴がやる荒唐無稽で無茶苦茶な研究にカネを出せるかが国の価値だろうな...

128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:42:35.552ID:6mBOvTX7a
>>105
ADコンバーター

129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:44:05.702ID:D/BQnysA0
やっとこやるのか
意識が混ざってわけわからなくなりそう

130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:44:05.942ID:b1zgRBdD0
機械とか意識とか子供みたいな発想するのな

131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:45:13.790ID:I01Poc8Ha
金の為なら何でもやるって話
徹底的にメディアも狂わせに来てるな、誇大妄想が過ぎるわ

132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:45:15.244ID:VjDY2xxI0
こわいお

133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:45:46.972ID:LG7yrATE0
>>107
たぶん筒井康隆

134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:45:56.283ID:qFC5vJeS0
>>119
マイクつけてもデジタル世界で認識するにはデジタル変換するしかないやん

135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:46:04.937ID:yuq90nef0
意識のデータ化は厳しいんじゃないかな
伝達速度とデータ量が膨大過ぎる

擬似細胞による人工脳で生物脳の
思考をコピーすることぐらいは出来そうだけど

136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:46:12.227ID:dv80T6ek0
>>118
右の自分と左の自分に分かれるのってどんな感じなんだろ

137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:46:51.262ID:csA5sfVL0
>>27
そこでシンギュラリティですよ

138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:47:37.356ID:d9Q53cZ+d
ちょっと不思議なんだが、ドヤ顔で無理無理書いてる人らって脳科学の専門の人かなんか?
東大教授より頭いい自信あるんやろなぁ…

139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:47:48.709ID:Kp751Eqm0
なんで半分なの?
全部の方がよくね?

140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:48:14.510ID:csA5sfVL0
人間同士だって隣の人に意識があることを証明することはできないもんね

141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:48:37.838ID:ygTvN0zNa
哲学ゾンビになるかならないかはやった本人にしか分からんというかゾンビになった時点で本人にも分からんのだから何も証明できないのでは

142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:50:31.618ID:+JC/ATWo0
長井産業

143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:52:42.990ID:mFXMP/SwM
キングストンじゃん

144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:52:43.357ID:NDhZTpf60
>>134
人間だって耳に入った音をアナログ信号に変換して認識してるわけじゃなく
デジタル変換と同じことしてそこでようやく認識だぞ

145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:53:16.099ID:vRIYWJaoM
>>138
原発事故の時の東大教授とかアホ丸出しやったやん
2ちゃんスレで危惧されていた地雷尽く踏み抜いていったし

146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:53:28.441ID:6mBOvTX7a
>>123
まず始めに触覚がくるだろーなー
ゲームで剣を握ったら感覚が伝わってくるとかワクワクする

147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:53:33.312ID:jZBOwFMw0
例えばだけど
絶対に嘘をつかない命令を与えたAIに意識の定義を教えて
「あなたに意識はありますか?」って聞いたらどうなるん?

148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:53:45.150ID:h8Fp2gA5M
かっけぇ

149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:54:25.418ID:SgjzZSLy0
絶対に嘘をつかない命令ってなんだよw

150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:54:39.132ID:YFkns/YJ0
>>140
2chは実はお前とひろゆきとあとは全部俺の自演みたいなあれな

151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:55:32.008ID:8yf13Iaa0
実は未だに哲学的ゾンビの意味がわからない

152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:55:48.238ID:gHQBp+jMa
>>147
AI「すみません。よくわかりません」

153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:56:18.586ID:wwwNEIqR0
SAOかよ

154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:56:21.753ID:jZBOwFMw0
>>151
人間と同じに思考するし周りからもそう見えるけど
俺らが持ってるような自我とか意識がない状態

155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:56:43.405ID:YzxgEMdnd
中佐思い出した

156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:56:56.340ID:dsYTjGwk0
ロボトミーと同じく何か弊害が起きて禁止されるだけのこと
そういう意味では禁止前にやってしまえば歴史に名は残るからそういうワンチャンを狙ったのかもしれない

157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:57:11.671ID:gAnpCmqF0
なにこれアマデウスみたいな感じになるの?

158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:57:13.723ID:jZBOwFMw0
>>152
この回答の場合は意識がなさそうだな

159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:59:07.973ID:OkPIUWdv0
最大の問題は、我々が、客観と主観とを結びつける科学的原理を一切もたないことだ。
片や、神経回路網を第三者的に観測して得られる物理現象、片や、その神経回路網になりきり
それが一人称的に感じていること。この両者を因果的に説明するす術を我々はもたない。
もちろん、脳の「顔」ニューロンが発火すれば、私達に顔が見えることはわかっている。
ここで問うているのは、それを踏まえた上で、なぜにその顔ニューロンの発火が、顔の
視覚体験を生むのかということだ。
(略)客観と主観の間の隔たりとは、三人称的視点による神経回路網の電気的活動(表)と
神経回路網に一人称的に生じる感覚意識体験(裏)との間のミッシングリンクだ。
表から裏への書式変換(略)この仕組みは、およそ人智の及ばないところにある。

『脳の意識 機械の意識』 渡辺正峰 中公新書 P180


神経回路網の電気的活動<現象>と感覚意識体験<心象>との結びつきを自らの主観で確認するのか
著書では「およそ人智の及ばないところにある」って書いてたけど、それでもやっぱり確かめたくて
仕方なかったんだな。

160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:59:37.204ID:8yf13Iaa0
>>154
すなわち「ロボとつながって意識はありますか?」と問いかけても
その答えが必ずしも本人の認知の上で回答したわけではないとのこと?

161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/31(水) 23:59:41.202ID:Gyv5ptGa0
脳の維持って映画とかにあるポコポコ液体なんだろうか
結構カロリーいるんだよね?それとも電気で頑張れるもんなのか

162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:00:12.685ID:8YRWMgzva
まあ成功してもどこまでも証明できないし個人の自己満足としてはええんじゃない?

163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:00:47.381ID:zoZOET1z0
これ結局立証できたかどうかって被験者本人にしかわからないじゃねぇか

164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:01:08.153ID:4fVOqEVF0
>>160
本人の意識は消えて
ただ正しいであろう答えを返すだけの装置になってても誰も気づけないということ

165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:01:39.692ID:K4yocbKA0
なにこの雑な理論

166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:02:48.849ID:pSuC4qwx0
なるほどわからん

167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:03:25.803ID:b8/3NZUEa
>>159
意識なんて迷信なんだとは考えないんだな
意識なんてない
ただのニューロンの発火に過ぎない

168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:04:31.637ID:Bvwfp5Tc0
仮にこれが成功したとすると意識のコピーができるようになって
どっちが本体か問題が出てくるよね

169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:05:43.006ID:PE6d1IbN0
>>161
一応脳の運用コストは20Wじゃなかったか

170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:05:44.364ID:b8/3NZUEa
昔は雷も神の怒りだと人々は信じた
人は人智の及ばないものに意思を感じるんだ

ただの巨大な静電気だと判明した今となっては雷神の意思なんてないし
ただのニューロンの発火と判明した今は人間に意思なんてない

171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:07:06.314ID:4fVOqEVF0
意識は主観が存在してる以上疑うことのできないものだろ
というかそもそもあるべきものとして扱われてる

172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:07:30.604ID:rS3fnPsN0
記事でもこのスレでも混同してるようなんだけど

意識=心じゃないから
意識と心は別物だから

意識ってのは例えれば「心のステージ」みたいなもんで
生きている以上、目や耳や感覚から外界からの情報はやたらめったら入って来る
これを脳が一括処理して「心のステージ」つまり意識にあげる
脳が一括処理して、ステージに上げるべきではないと判断したものは心のステージに上がらない、意識できない、つまり認識できない

例えば、ものすごく集中してなんかやっている時、周囲の音が聞こえなくなったりすることは誰にだってある
これは別に耳が聞こえなくなったわけではなく、脳がステージに上げなかったから起こる現象、だから聞こえなくなる、意識できない

一方で心の方はステージに上がったものしか認識できないし、認識方法も完全な法則に沿っているわけではない

例えば、エロ画像を見る ← この段階でステージに上がる、つまり意識ってのはここまで

それをエロいと感じる ← この段階は心の問題、同じ画像だってエロいと感じるヤツ、不細工と感じるヤツ様々だし、同じ人でも体調や精神状態、年齢によって感じ方が違う

その日の体調とか精神状態や年齢で心の判断は左右される
ということは、心と身体は不可分ってことで、脳だけ取り出したって、心の解析はできないってことになる

173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:07:46.362ID:K4yocbKA0
意識うんぬん以前に機能すんのか
いまだに脳はそれほど解明されてるわけじゃない

174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:08:59.496ID:sxIrrS+W0
形から入って動けばオーケーだ!

175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:09:10.946ID:6c8mMZpF0
「始まっちまった」な...

176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:09:44.741ID:b8/3NZUEa
>>171
主観なんて迷信だよ
ただのニューロンの発火だよ

177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:10:30.852ID:RviBS7RG0
「死にたくな――い――い――い――い――」

178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:12:38.572ID:gDbcnRCia
東大教授とやらも所詮基地外かとしか言えぬ

179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:13:38.277ID:TcOX2EIT0
つまりフォールアウトのロボブレイン作るんだろ

180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:14:02.828ID:sxIrrS+W0
人類の宿願だし
これを乗り越えてやっと数万光年の旅ができる

181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:16:07.906ID:JqMeiJGHa
成功すれば20年でほぼ不老不死が手に入るのか

182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:16:54.571ID:gDbcnRCia
そもそもどう見てもそうする必要性がない事にこだわる時点で基地外

183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:18:07.501ID:56nkWyOu0
素粒子物理学も純粋数学もやる必要なんてねー
単なる純粋な興味だろ

184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:20:19.425ID:JqMeiJGHa
>>182
成功すれば人間はロボットとして半永久的に生きれるようになる

185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:21:15.073ID:4fVOqEVF0
成功したかどうかなんてわかんねーのに怖くて実用化できるかよ

186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:21:39.228ID:gDbcnRCia
そこまでして生きたくもない

187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:21:46.955ID:56nkWyOu0
これもある意味で人間とは何かに対する一つのアプローチだし
阪大の石黒浩のアンドロイドも、結局人間とは何かの追及で作ってるらしいし
人間は人間をまだまだ理解できてないってこった

188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:22:14.368ID:gDbcnRCia
人間?猿のことか

189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:23:32.579ID:Bvwfp5Tc0
>>184
ずうっと働かないといけないなんて可哀想な日本人…

190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:24:12.783ID:6zC3gl380
これで解明されたら人工生命ができるな

191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:24:57.104ID:gDbcnRCia
自分たちを人間だと思っちゃうのは人間とかいう猿ぐらいの話だ

192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:25:31.854ID:Wr3SG81NM
昔ホラー映画であったな
人魚の肉を食べて不死になったが
脳だけになり喋れず終るはなし

193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:25:49.664ID:Bvwfp5Tc0
>>191
すごい矛盾してて面白い表現ね

194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:26:26.509ID:M4tfhVzq0
脳半分でも死なないみたいだしでぇじょーぶだ

195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:27:47.748ID:4fVOqEVF0

196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:29:24.771ID:56nkWyOu0
>>195
うわ懐かしい
ここから哲学に興味持ったわ

197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:29:48.570ID:gDbcnRCia
>>193
いや猿が自分を人間というものだと必死に思い込んでいる姿をイメージしてみるとわかる

198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:30:23.086ID:XTki5ki0a
脳半分にしたらどっちが自分なの?

199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:30:41.640ID:4fVOqEVF0
犬は意識を持ってるのか
魚や虫、植物はどうなのかとか
考えると寝れない

200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:30:50.108ID:ksZh7JoQ0
自我をアップロードしたって自分の脳みその中は消えてないから
結局機械と生身の二人の自分ができるだけだから
今の自分が死ぬのは何も変わらないのではないだろうか

201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:31:14.821ID:FoHD11OC0
>>193
なんも矛盾してないが

202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:31:42.500ID:D39k4vTR0
ロボトミーなの?

203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:31:52.606ID:56nkWyOu0
ヴィーガンは、中枢神経がない=痛みがない=食べてもいい って思想

流石にここら辺になると意識はなさそうなんだけどさ

204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:34:11.798ID:FoHD11OC0
>>203
痛みがなけりゃ食べていいなら神経死んで痛みすら感じなくなった人の足とかなら食べていいんかな

205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:34:20.072ID:4fVOqEVF0
>>200
日々細胞が入れ替わってる中で自我が継続してるってことは
継続する意識を構成する芯みたいな何かがあるかもしれない
その芯を移すことももしかしたらできるかもしれない

206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:34:56.239ID:k0cTHCwSr
>>167
自由意志は無いかも知らんけど
意識は確実にあるだろう

207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:35:19.487ID:sxIrrS+W0
第2の脳とも言われてる腸内環境も再現しないと

208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:35:41.915ID:56nkWyOu0
>>204
多分極端な話そういうことだと思うよ
ただ人の足とかは他人の所有物だからまた別の倫理に接触する

209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:35:58.487ID:FoHD11OC0
>>205
神経って入れ替わるっけ?

210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:36:53.914ID:Bvwfp5Tc0
>>197
わかる

>>201
対義結合(オクシモロン)だって言いたかった
ヒトはサル派には矛盾は生じないのかもね

211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:37:21.625ID:4fVOqEVF0
>>209
わかんない

212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:38:10.202ID:k0cTHCwSr
>>200
アップロードした瞬間に元データ側を即死させれば意識体験に差異が生まれないで同一人物と言えるかも知れない

213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:39:15.444ID:FoHD11OC0
>>210
サル派っていうか分類上でもサル目なんだけど

214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:40:01.557ID:4fVOqEVF0
たとえば感情や思考を伴うこの意識が
記憶と感覚によって投影された幻だったとしても
その投影面となるスクリーン=主観は絶対疑いようのないものだよね

215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:40:43.161ID:56nkWyOu0
人間とは何かって問い、広義的には猿とは何かって話だしもっと拡張すると生物って何なんだって話だし
そこらへんの分類に大した価値はない

216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:41:20.983ID:/yRifxa40
死ぬぞ

217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:41:37.328ID:Qi9SdLsz0
オリジナルは普通に死んでてワロタ

218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:42:59.112ID:JqMeiJGHa
>>200
それは気になる
仮に全く同じ自我が2つになったとすると感覚器官が2倍になるような感じになるんじゃないかと思うけど

219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:44:37.117ID:9QwqhfRCK
ブラド公社か…

220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:44:52.784ID:up3OP9Ted
>>195
これっていつ頃?

221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:46:18.572ID:FjWXVR43d
>>118
んなわけあるかよ
それをまず証明しろよ

222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:46:36.159ID:2cMuvMVea
>>213
目で判断するってことはイヌもネコだってことだね

223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:46:47.120ID:HyAPJFfw0
>>1
これだけ読むと、森博嗣の小説そのまんまだ

224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:47:17.578ID:cGF5HgUX0
テクノライズ定期

225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:47:38.388ID:2cMuvMVea
>>219
不死に良さそうな架空企業だね

226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:50:35.614ID:ZRqGJhz60
実験当事者にしか分からないから自分が被験者になるって
死後の世界が知りたいから自分が自殺するのと同じでしょ?

227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 00:54:26.281ID:FjWXVR43d
>>226
それはちがうだろ

生きるための実験なら成功したら
まわりに意思を伝えて証明することができる

228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 01:00:10.358ID:zH0B5Hpv0
>>227
だからそれがプログラムではなく意思だと照明できないって話をしてるんだが

229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 01:03:16.871ID:u142d2v20
しょせん人間が作り出したものに過ぎない電気で人間をコントロールできる訳…ないよな?

230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 01:04:47.856ID:ZRqGJhz60
>>227
成功を伝えてるように見えても
本当に意識なのかゾンビがそう行動してるだけなのか
本人以外には伝わらないじゃん

死後は幽霊になって存在できたとしても
生きてる我々にそれを伝えることができないのと一緒

231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 01:06:20.467ID:FjWXVR43d
>>228
ずれてんぞ。
そうじゃなくてさ、そこはやり方だろ
で、少なくとも自殺よりは証明しうる条件が整うってことが言いたいわけだが

232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 01:10:10.353ID:VNofagMb0
この技術が普及したとするじゃん
これを使わずに自然死したくなったら自殺と同じように思われるの?

233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 01:13:31.125ID:zH0B5Hpv0
>>231
ずれてんのはお前だよ
証明し得ないから言ってんだよ

234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 01:15:49.371ID:FjWXVR43d
>>233
だからそこじゃねえんだよ
俺のツッコミのポイントを100回読み返せよアホ

235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 01:18:41.505ID:4fVOqEVF0
意識が生きてるのか死んでるのか周りの誰にも判断できないから
成功も失敗もないと思うんだよね

236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 01:23:44.211ID:k0cTHCwSr
>>235
基本的にはその通りだと思うけど
実際にやってみたら想像もしなかった結果が出ることもあるしな

237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 01:23:45.495ID:ZRqGJhz60012345
脳を機械に繋げても自分はゾンビでないと伝えるのと
自分は死んだけど幽霊として存在し続けてるのを伝えるのとでは
同じ難しさ(不可能さ)だと思うから
自殺よりは証明し得るというのが分からん

238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 01:28:00.728ID:pB0QFXNjM
どうでも良いけど右脳と左脳どっちを残すつもりなんだ?

239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 01:28:01.166ID:rS3fnPsN0
>>228
>>230
意識の証明はできるさ
幽霊なんか持ち出さなくったって、言葉が通じない動物にだって意識はある
じゃなければ生きて行けないからな

>>172
で言ったように「意識」と「心」は別だから

お前ら、そこんとこが解ってない
機械に脳を移植したとして、当然、機械が紡ぐ意識というのは存在するよ
ただし、それを認識するのは、心の問題だから脳だけ取り出したって無理だし、機械には無理

240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 01:30:03.122ID:dIJfdKp60
楽しみ

241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 01:31:10.648ID:FjWXVR43d
>>237
じゃあ馬鹿なんだなお前が
自殺の場合は証明する可能性はゼロなんだよ

242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 01:37:52.133ID:M23IbzW30
この人機械なった後どうすんの?
冷蔵庫として生きていくの?

243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 01:38:37.926ID:LzBfWekz0
>>172
>例えば、エロ画像を見る ← この段階でステージに上がる、つまり意識ってのはここまで
これは「知覚情報」を受信しただけの「色や形の連続体」でしかなく、まだ「エロ画像」ではない
受信した知覚情報を統合し、ゲシュタルト(全体として一つのまとまりと捉えた形態)化しないと
その知覚情報を「エロ画像」とは認識できないから<意識>と<心>を云々する以前の問題がある

244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 01:44:08.359ID:b8/3NZUEa
>>206
それなら証明してみて

245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 01:44:30.158ID:b8/3NZUEa
>>221
そういう手術があるから

246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 01:44:40.406ID:VfPgRp230
>>16
日本の奴隷不足が解消されるね!

247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 01:45:32.359ID:TwKnSg7o0
言ってること全部は理解出来なかったけどなんかめちゃくちゃ凄いことしようとしてるのは分かった

248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 01:50:31.668ID:rS3fnPsN0
>>243
ちょっと頑張ったな

エロ画像は解りやすく例えただけ
ステージに上がるのは単なる画像かもしれんが
それをエロいとかエロくないとか判断するのも意識ではなくて心の問題

お前の言い分だと、エロいエロくないっていうのも個人の心(意思)に関係なく絶対的な基準があるってことになる
世の中にはロリ好きも熟女好きもホモもいるのにな

249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 01:51:18.760ID:lueeLw2f0
ポストヒューマンの時代がポストじゃなくなるんか

250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 01:52:18.432ID:/4223CaKd
カレンデバイス的な?

251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 01:53:01.191ID:lueeLw2f0
>>250
なつかしー

252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 01:54:33.913ID:TwKnSg7o0
しかし脳みそ取り替えてどうなるかをまずさきにやったほうがいいのでは

インドかどっかでやってた気もするがどうなったんだろ?

253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 01:55:55.264ID:NZgE8HjM0
心て何?
意識って何?

254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 02:02:43.887ID:RUB+jcBp0
>>253
2つとも、俺そのものだ

255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 02:03:56.185ID:tqRhdrPu0
このスレこわ
変な宗教みたいなトンデモ話ばっかりやん

256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 02:11:20.475ID:rS3fnPsN0
>>253
デカルトが二元論ってのをぶちかまして
精神と物質は別物だよと言った

つまり、完全な物理法則に則っている物質界(外界)と物理法則なんか関係ない精神界(心)があるよってことを言い出した
(当時、キリスト教の勢力が強くて宗教とか絡むので、難しい話はしないよ)

この、物質界と精神界を結ぶものが意識で、それを管理統括しているのが脳

物質界で起きた事を脳が処理して、意識として心に伝える
心の要望(腹減ったとかセックスしてえ)も脳で処理して、いったん意識に上げてから身体に行動させる

意識がなければ、外界からの情報は心に伝わらないし、意識がなければ心の要望も身体に伝えられない

んで、じゃあ心ってなんなの?って言えば
フロイトとかが言うには、欲望とかのるつぼらしいんだけど・・・これは個人的にはどうかと思う

257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 02:12:26.139ID:lueeLw2f0
デカルトとか持ち出して二元論語る奴って、思想が近代レベルで止まってるんだろうかと思う

258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 02:19:39.879ID:lueeLw2f0
人間の欲望は他者の欲望である(ラカン)
欲望が心の根拠とするならば、主体はすでに崩壊している

259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 02:24:56.667ID:rS3fnPsN0
>>257
と、言うならば、デカルトのいう二元論を全否定した論文でも書いてくれ
認められれば、世界がひっくり返るから、楽しみにしてる

んで、持ち出すのがラカンか
デカルト関係ねえじゃんww

260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 02:25:45.305ID:lueeLw2f0
煽られると思考停止するんか

261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 02:26:21.664ID:MO5fio940
よく知らないけど全脳アーキテクチャってやつか?

2049年が技術的特異点みたいな話を聞いたことがあるけど嘘なのかな?

263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 02:28:15.222ID:rS3fnPsN0
>>260
いあ、低レベルな煽りは相手にしないだけー

264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 02:28:40.089ID:lueeLw2f0
してるじゃん
まあいいや

265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 02:30:21.099ID:KIePvq3V0
デカルトなんてウィトゲンに否定される側の材料としての価値しかねーんじゃねーの

266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 02:32:42.991ID:lueeLw2f0
>>265
うん、意味の次元って概念をあいつは知らないんだろ

267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 03:07:45.339ID:BeV6RpH/0
>>118
右手と左手で喧嘩できるようになるのか胸熱

268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 03:09:24.329ID:gQOxWvvh0
何で哲学になってんの

269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 03:14:30.604ID:olEosAZd0
或(ほる) 或(おる) 病(ある) 刀(ない) 有る(るる) 無い(のい) 居る(おる)然(おる)或(おる)オル(黄金)
丸(ほる)惚(ほる)悠(ほる)春(ほる) 有る(るる)

270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 03:24:31.834ID:cCH1GIlE0
>>125
それはお前じゃん

271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 03:42:32.766ID:fzBVnikZ0
>>27
昨日まで童貞だった俺

272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/08/01(木) 04:07:37.955ID:KeTaa7190
ニューロンを何個機械に置き換えても人間なのかって何本髪抜いたらハゲかみたいな感じだよね
いくら人間って言い張っても周りから見れば一目瞭然ハゲはハゲ
自意識の変化の自覚のないまま冷たい合理的な性格になる……はロボへのイメージがステレオ過ぎるけど、そんな変化があったりするのかね?

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