【朗報】俺、普通のファンタジーを諦めて異世界転移モノなろう小説を書いたら初めて感想をもらう

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 14:58:21.829ID:DYhMWzSN0
みんな好きなんだね

72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 16:56:14.614ID:TyKlIckA0
例えばドラクエは主人公=プレイヤーなわけで
恋愛抜きにしても自己投影は普通

73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 16:56:41.090ID:69VzxeDOa
シンジ君は正しく周りが悪かったの典型だから自己投影されるのもおかしいんだけどな、と必死のエヴァ擁護

74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 16:56:50.850ID:VcHL5r9pa
>>69
主人公を憧れの対象として見てるんだからむしろその女キャラに共感して人気出るんだろ
そもそも物語の構成的にサブキャラ同士の絡みなんて主人公とヒロインに比べて薄くなるんだから人気出なくて当然

75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 16:57:10.917ID:tiAheIFka
憧れといえば、戦隊ヒーローでも
リーダーシップとるしっかり物レッドはやや減った気はするな

76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 16:57:31.632ID:TyKlIckA0
>>68
男にとってバトル要素が人気なように女にとっては恋愛要素が人気だから
恋愛模様を見ることそのものが目的

77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 16:59:04.116ID:VcHL5r9pa
>>73
リアルでもそう思い込んでる陰から人気出たんじゃん
>>72
能動的に操作するゲームと受動的なメディアを同一視するなよ
ゲームはキャラクターを操作して自分の分身として鍛えていくものだけど漫画だのアニメだのはただ見てるだけだから自己投影するのは気持ち悪い

78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:00:32.543ID:VcHL5r9pa
>>71
図星だろ?
転生系なろう好んでる奴は陽キャコンプ
これは100%間違いない

79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:00:33.046ID:TyKlIckA0
>>74
変身願望じゃん?
例えば少女漫画の主人公は美少女設定が多いがそれと同じ

80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:00:58.911ID:d6/WfO150
いまアニメやってるありふれとかいうやつがまさに陰キャのリア充逆恨み丸出しの妄想だったな

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:03:05.176ID:VcHL5r9pa
>>79
男の場合は変身願望じゃなく同性として強さとか生きざまとかを尊敬して憧れるんだよな
理想ではあるけど自分がそうなりたいわけではない
女のお前にはたぶん一生わからんよ

82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:03:08.418ID:tiAheIFka
まあ所詮エンタメだから世間の読者の希望に沿うのは
正しい態度だとは思うんだけどね
ソシャゲとかも同じ構造つーか
世間一般のレベルに迎合してったら自然と
ちょっとでも受け手に面倒と思わせる部分は削ぎ落とされてしまうっていう

83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:03:10.453ID:osP+skhma
>>77
これな ゲームは自分で操作してプレイヤー=自分の分身っていうフィールドが用意されてるからな

84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:03:56.479ID:23vvpnnW0
>>78
いや物語として楽しめればわりとなんでも良いよ
転生系なろうは書き手の思想と解釈で序盤の展開が構築される事多いからわりと読むの選別しやすい題材だなくらいの認識
女性作家っぽいと明後日の方に進んでいくことままあるから悲しみに包まれやすい

85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:04:05.740ID:TyKlIckA0
昔は変身願望で最初からヒーロー的な主人公に自己投影してただけ
今はそれがもっと直接的な表現になっただけ

86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:04:12.323ID:Fc225Uhi0
陽キャにはDQN属性とかって、陽キャにビビり過ぎてDQNと区別が付いてないだけだろ。

87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:06:30.299ID:TyKlIckA0
>>81
女からすると男向けこそ昔から自己投影の文化で
女向けはこそこそと第三者的な立場から華々しい世界やドロドロした世界を覗く感じだわ
少女漫画ってドロドロ展開やホラーも多いしな

88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:09:31.815ID:tiAheIFka
俺自身おっさん世代で島本やデビルマンも好きなのは石森文化圏で
どちらかと言えばなんでたった一人で孤独に戦う男ヒーローが増えないのか

と思うものの、外側から見たらそれはそれで一つの性癖を満たすための
ポルノなんだろうなあとも自覚はしちゃうんだよね
仮面ライダー響鬼みたいな「大人の考えた子供に見せたい理想の大人像」とか
あのレベルになるといやこんな大人いないよ大人の見栄だよねって逆に忌避してしまう

89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:09:35.898ID:QjMo/f00a
>>84
陽キャがかませにされて陰キャが不自然に持ち上げられてる物語が楽しいと感じてる時点で陽キャコンプだろ
そもそも両方関わったことあるなら陽キャの方が良いやつ多いのわかりきってるはず
陰キャはなるべくしてなってるゴミみたいな性格多いわ
ちょっと話したりするようになると急に他の友達の陰口とか言って自分の地位少しでもあげようとしたり
なんでも否定から入るようになったり
陰キャの精神構造って足の引っ張りあいなんだよな
だから物語の中でも主人公を持ち上げるために他と高め合うんじゃなく他をこき下ろして主人公を相対的に上げるしかできない
本気で気持ち悪いし社会にとって害悪だから死滅してほしいわ

90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:10:19.469ID:Ouu/u/bG0
ええなー。俺今日投稿し始めて5話アップしたけどブクマ1個も貰えなかった(・ω・`)

91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:11:22.851ID:QjMo/f00a
>>87
ケンシロウや悟空の強さには憧れてもあんなボロボロになって戦い続けたいとは思わないんだよ
女の場合イケメンに囲まれてちやほやされまくり最高みたいなのばっかじゃん
あくまで守られる立場で多少いじめられたりとかはあっても最後には王子様が助けてくれる

92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:12:19.353ID:23vvpnnW0
つまりシンデレラみたいな話だろ?
フィクションに対してリアルを投影や対比しすぎて認識ぶっ壊れてるんじゃね?

93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:12:36.303ID:Ouu/u/bG0
なんかむつかしい話してゆ

94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:16:07.269ID:TyKlIckA0
>>91
少女漫画読んだことある?
少女漫画にもいろいろあるけど、女は人間関係ドロドロの昼ドラみたいなの好きだよ
女に人気の男向け作品ってエヴァとかまどマギとかハッピーとは言えない陰鬱なのも多かったしな

95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:16:29.528ID:tiAheIFka
追放物って一人だけ主人公を理解してくれる陽キャも結構見かけるけどね

メリケンの開拓物でも現地のインディアン美女と恋して
インディアンだから殺すわけじゃない、進歩的な理解者がいるのが証拠だ
ってポーズとりながらインディアン殺して回るのあるじゃん?
あんな感じ

96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:20:24.840ID:dbdpGNMAa
>>64
と言ってもエヴァ筆頭のセカイ系となろう系って真逆なんだけど
なろう系好きなやつは確実にセカイ系嫌いなはずだわ
むしろ主人公に憧れるってなろう系好きなやつの視点じゃねえの自分を重ねた上の

97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:21:11.617ID:lSvxDE9W0
最初の10話までで幼女か少女か奴隷が出てくるのは大半が駄作うんちっち。30話まででヤってるのは全部うんちっち
ソースは俺

98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:21:51.981ID:23vvpnnW0
真逆ってほどじゃないでしょ
結局少女漫画含めて主人公の周囲≒世界なんだしな

99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:22:31.852ID:tiAheIFka
サブジャンルの話はわからんぜよ…

100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:23:04.446ID:Ouu/u/bG0
>>97
3話で少女でますた(・ω・`)

101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:24:51.507ID:TyKlIckA0
少女漫画はそもそも世界がらどうこうという話ではない
規模の小さい話なら純文学にもいくらでもあるわけでそんなバカにするものなのか?

102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:25:08.972ID:dbdpGNMAa
>>98
セカイ系=社会が希薄、人間関係重視、出世しない、スカっとジャパンしない、陰鬱としてる、主人公が酷い目に合う、ヒロインが重要
なろう系=異世界社会の存在ありき、人間関係希薄、成り上がり、スカっとジャパン、大体コミカルで陽気、主人公が酷い目を合わず(無双)、ヒロインがお飾り

103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:25:28.611ID:lSvxDE9W0
>>100
頑張れ(´・ω・`)

104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:26:06.278ID:Ouu/u/bG0
>>103
うんちっち(・ω・`)

105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:26:09.843ID:tiAheIFka
おっさんと少女って古くからの定番ジャンルではあるけどね…
80年代とか人生に疲れた凄腕が超能力少女守って戦うの量産されてなかったっけ?
一般向けでもレオンとかあるしな

ガンスリンガーガールあたりから戦闘は女任せみたいなのも
受け入れられるようになった感はあるけど

106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:29:02.254ID:dbdpGNMAa
そうそう戦闘美少女もだな
ヒロインが重要に該当するけどなろう系には戦闘美少女ってのはない
主人公がスカっとジャパンで活躍しなきゃいけないからヒロインに活躍されたら困るため

107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:31:20.819ID:TyKlIckA0
エヴァのシンジくんは親がアレだし、スタート時点ですでに終末めいた絶望的な世界だし
女顔の美少年設定だし、美少女ヒロインはいるけど素直に恋愛と言って良いのか微妙な関係だし
ほぼバッドエンドみたいなものだし

シンジ君はたいして自己投影しやすいキャラでもなければ、自己投影して気持ちよくなれるキャラでもないと思う

108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:31:59.597ID:weK9uILQ0
無職転生は読んだけど、陽キャコンプかな?

最初は陽キャのオヤジにコテンパンにされて
中盤?でこそ陽キャオヤジは憔悴しきってたけど
最後はオヤジを敬愛して終わったじゃん

109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:41:18.646ID:Fc225Uhi0
>>107だから女からも支持を得られたって話してるんじゃ?
初代ガンダムもそんなだったな。

110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:41:46.942ID:DYhMWzSN0
なぜ書きもしないのにそんなにあーだこうだ熱くなれるのか分からないよ

111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:41:50.047ID:23vvpnnW0
シンジくんはひねた子供の自己投影先だったよ
ちょいちょいヘコむしなかなか上手くいかないけど決める所では決める頑張ってる俺感すげーじゃん?
かなり好き嫌い割れたけどね今でいうとナツキスバルみたいなもんじゃね

112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:43:25.266ID:Ouu/u/bG0
1が帰ってきた何文字(kb)くらいで完結させたのん?

113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:43:41.970ID:DYhMWzSN0
なろう語りも1つの表現よね
メタ的な立場になることでそれより上位に立ちたいという欲望
それは既存のファンタジーに対してメタ的な立場にあるなろう小説とぴったり一致する

114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:43:49.703ID:UWzX4CFm0
よう知らんがなろう書いてるのって小中高生じゃねえの?
たまにVIPにも晒しがいるけどガキなんだろうなってイメージ

115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:47:22.800ID:tiAheIFka
自己投影論は正直全体的にイマイチピンと来る批評がないと思うんだけどね
見てる奴はそのジャンルしか好きな訳じゃなくて
消費される雑多なエンタメの一角でしかないという点が無視されてるというか
自分が雑食なだけかもしれんが

116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:52:57.852ID:23vvpnnW0
そのへん己がそういう視点でフィクション楽しんでるから他の人もきっとそう的理屈なんだろうな感若干ある

117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:57:49.436ID:tiAheIFka
でもだってさ、別に陰キャ大活躍物が好きな奴が
陽キャ大活躍物嫌いなわけじゃないじゃん
ドラゴンボールやワンピは陽キャ盛りだくさんだけどみんな大好きだし
同じ読者が陰キャの剣心も大好きだったりするのって当たり前…じゃない?

昔JRPG批判で「日本のRPGはキャラが立ってて自己投影できないから間違ってる」
論てのがまことしやかに囁かれてたんだけど
それに近い物を感じるんだよな

118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:58:47.314ID:+zBb6mJ0a
ビッパーにすら馬鹿にされる異世界転生なろうを読んでるのってどんな層なんだよ…

119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 17:59:08.333ID:NdLQtUMod
>>55
その発想がもうさぁ…陽キャを憎みすぎて陽キャとハロウィンに渋谷で暴れる犯罪者の区別がついてなくない?
陽キャって性格いいから大勢から好かれるわけで対して陰キャは人の悪口やら陰湿な逆恨みやらをする気質なんだよ
だから陽キャコンプある人間でもない限りは陽キャが不自然に悪者や馬鹿として描かれて陰キャが正義で強くてモテる物語に拒否感を抱くわけ
実際なろう主人公って地の文で人を小馬鹿にしたり知識量でマウント取ったりするだろ
同じ気質を持ってなきゃそんな主人公が周りから持て囃される展開に納得なんて出来ないわ

120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 18:09:28.699ID:23vvpnnW0
いやもうコンプ丸出しで良い部分と悪い部分抽出してフィクション的解釈で切り分けていってるのどっちだよ…

121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 18:17:24.527ID:tiAheIFka
一歩引いてそういう視点で読んじゃう奴もいるんだなあと
進んで自己言及してくれてる標本だと思えば逆に興味深いんじゃね

122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/07/12(金) 18:25:56.702ID:osP+skhma
>>120
お前だよ

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