考えたんだが中国やロシアが侵攻してきても日本は対抗できずに負けるって思うと日本の平和って本当に他力本願だよな

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:25:08.732ID:sl3YiJdL0
それ考えると9条バリアの方がまだいいように思った

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:25:29.585ID:sjd7vnuF0
そうなんだ

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:25:33.177ID:iKsys6lJa
左翼はそれがお望みなんだろ

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:27:11.224ID:L4G7qhdE0
抵抗して負けるんだよ

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:28:48.244ID:FSNfa4600
対抗できずに負けるってどういうこと?
9条のせいで手出しできないって意味?

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:29:21.650ID:/xgQTdfVK
日米安全保障条約には、アメリカの軍隊が日本を守るなんてことは、ただの一言も書いてないよ
全体的に短い条文ですぐに読み切れるから読んでみ

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:30:33.589ID:sl3YiJdL0
勘違いしてるのが日本は9条改正して他国同様の交戦権を手にしたら中国やロシアともまっとうに戦えるって思ってる事

この勘違いがすごいよな
実は日本は中国やロシアより強いって本気で思ってる人が多い

完全な交戦権その他戦争に必要な法的物的な整備を手にしたとしても日本は負けてしまうという事をちゃんと理解した上で議論してほしい

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:31:38.581ID:L4G7qhdE0
負ける事は重要ではない
問題はその後

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:31:59.329ID:qgPhMU5C0
隣国にゴネられただけでアメリカ様に泣きついちゃう位だしナ

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:32:04.320ID:sl3YiJdL0
>>5
9条があっても無くても日本は負けるって意味
9条のせいで手が出せないから今のままじゃ負けるって意味ではない

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:33:01.442ID:FSNfa4600
>>7
なんで勝てないの?

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:34:14.226ID:sl3YiJdL0
>>11
物量

アメリカにもそれで負けただろ
それに技術でも今や日本は中国に抜かれてる
今や中国はただでかいだけの国ではないんだぞ

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:36:26.664ID:Sl+QHRGZ0
米中露以外はどこもそうだから今の時代
「攻める価値もない」「攻めない価値がある」国を運用するって視点が一番大事なのにそれがかけてるんだよな
だからガイジは9条がお花畑だとか言うけど軍事的には一応中立装いますよ宣言って事だしあれ現実的な案なのにな

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:38:39.393ID:L4G7qhdE0
むしろ蹂躙して欲しい
日本に残された道は戦後復興成長しか無いのだから

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:38:55.324ID:y3xDETuL0
今の老人が未来を考えてないだけ
死んだ後は知らぬ精神だからボケても運転止めずに事故で若者殺す
世の中みても若者優遇が基本的になんもないドコモはハピチャンぐらいしかドヤれない

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:39:06.882ID:FSNfa4600
>>12
陸戦は無理そうだけど、日本海上で海戦やるんならそこそこいけるんちゃう?

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:40:02.168ID:ym+Q0lQG0
>>7
日本が戦えるようになってもどっちみち負けるってのは正しいな。
日本が清に勝ったのはスパイ使ったりプロパガンダして内乱気味にさせたりと、時間かけて積み上げてきた結果。ロシアに勝ったのも仕掛けるタイミングを見極める情報力があったから。(そして負けたのもアメリカに暗号読み取られてたから)

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:41:57.498ID:F3PZ3D3f0
>>14
自分も勿論被害者になる事は織り込み済みだよな?

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:45:03.266ID:VY14VLEC0
>>13
攻めるコストが得られるコストに見合わないだけの軍備を整えるのが一番現実的

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:46:32.487ID:sl3YiJdL0
>>16
だから物量だって言ってんだろ
そんな一時の勝利なら大東亜戦争でだって経験してるだろ
学べよ少しは

この手の「どの道負ける論」は大東亜戦争でも軍幹部が良く言ってただろ
理解せずに楽観視してるのは馬鹿な国民だけだよ
大東亜戦争も元をただせばロシアに勝った熱に浮かされて馬鹿な国民が対米開戦を新聞と一緒になって煽ったからだしな

マジで少しは歴史を学べと思う

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:47:07.709ID:L4G7qhdE0
>>18
既に日本人は国策失敗の被害者だよ
このままジリ貧かワンチャン生き残るか

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:50:28.698ID:DlRLKszM0
外れ…

今の時代、日本だけじゃなく先進国全部に言えることだが
国、社会、経済、会社、色々なものが複雑で巨大になりすぎて
他国が「おー!あの国のっとって生産力のある土地いただくぞー^^/」じゃなくなってる
ロシア中国が日本乗っ取っても経済システムを操作できないで失敗して出て行くだけ
そのあと世界各国からバッシングと経済制裁されて反対に攻め込んだ国のほうが消滅する可能性すらある

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:50:34.199ID:Sl+QHRGZ0
>>19
だからそれが今だろ
9条持ちながら事実上の軍隊が容認されてる最高の環境なのにわざわざ自分から捨てるのほんとアホくさいわ

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:51:23.330ID:VY14VLEC0
>>20
それだけの物量を日本に傾けるのは中国もロシアもリスクが大きすぎる
東寺の米国と日本の工業生産力の差ほど中国ロシアと日本の工業生産力の差は開いてない

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:51:54.115ID:Sl+QHRGZ0
>>22
頭悪そう
人のいない資源のある土地は未だに軍事力で切り取れるんだが分からんかな

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:52:10.019ID:urz0Q8Dbp
>>22
ww1の時も聞いた

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:53:10.756ID:+TsWMbHs0
そんなの自分で自分を守りきれるのはアメリカくらいだろ?

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:53:51.074ID:y9E4QL6Cp
戦略兵器がない時点で相手にもならんぞ

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:53:55.840ID:L4G7qhdE0
>>22
ウイグルやチベットは蹂躙されてるのに
した方は活き活きしてるよ

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:55:21.188ID:hkkPyuB40
中国にもロシアにも一回勝ってるんだけど

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:56:43.143ID:Anrbqu0r0
>>13
攻めない価値があるのと軍事的な中立装うのがどういう関係あるのか軍事音痴の俺に教えて

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:57:32.714ID:XTZIA9Wn0
>>30
バカがいた

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:58:17.805ID:O3h3WBDS0
「侵攻」なら海上兵力および陸上兵力だから自衛隊も一応対抗できるってことになるが、
問題は「攻撃」の場合だな。中露は核を持っているので、核に対して通常兵器で抑止が効くかみたいな話とMDの話になる(ので、アメリカの核の傘ないと無理)
ただ、これに関しては9条の有無の問題でなく、核の有無の問題

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:58:57.142ID:FSNfa4600
軍事力ランキングってのを調べてみた
https://www.google.com/amp/s/www.businessinsider.jp/amp/post-162818

日本 7位

軍事力指数 : 0.2137
人口 : 1億2670万2133
兵員 : 31万1875
航空戦力 : 1594
戦闘機 : 288
戦車 : 700
主要艦艇 : 131(航空母艦4隻)
軍事予算 : 438億ドル(約4兆6700億円)

中国 3位

軍事力指数 : 0.0945
人口 : 13億7354万1278
兵員 : 371万2500
航空戦力 : 2955
戦闘機 : 1271
戦車 : 6457
主要艦艇 : 714(航空母艦1隻)
軍事予算 : 1617億ドル(約17兆3100億円)

ロシア 2位

軍事力指数 : 0.0929
人口: 1億4235万5415
兵員 : 337万1027
航空戦力 : 3794
戦闘機 : 806
戦車 : 2万216
主要艦艇 : 352(航空母艦1隻)
軍事予算 : 446億ドル(約4兆7500億円)

アメリカ 1位

軍事力指数 : 0.0857
人口 : 3億2399万5528
兵員 : 236万3675
航空戦力 : 1万3762
戦闘機 : 2296
戦車 : 5884
主要艦艇 : 415(航空母艦19隻)
軍事予算 : 5878億ドル(約62兆6400億円)

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:59:06.622ID:L4G7qhdE0
日本には遺憾の意砲がある

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 07:59:37.228ID:DlRLKszM0
そんで今の時代、他国との外交は食糧や塩、コショウ、シルク、
石油などの資源のやり取りするだけじゃなくて
進んだ最新の科学技術、最新の建築方法、最新の経済方法など
何より何百万もかけて育てた優秀な頭の良い人材を国同士が交換し合って成長している
ファミコンがたった数十年で携帯スイッチ、スマフォに急成長するほど
この成長力は国一つじゃなく正解中で技術、情報と物資を交換してるからできる技
(現に鎖国や交流が少なかった世界史、日本史をみてみ、文化の成長はゆるやかだったでしょ?)

ここに平和条約みたいなルールを破って戦争ふっかけて
世界各国からハブられたら食糧や石油などの物資どころか
最新の技術を得られなくなるから10年後にはもう置いてけぼりになってしまって
他の国から経済侵略されても自国を守れないほど技術差ができて実質死亡

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 08:05:34.713ID:FSNfa4600
>>36
それよく言われるけど、ルール破る国が強国であるなら、よその国は対して行動せんよ

中国は国際的なルールを破ってチベットを侵略して、そんで国連から非難を浴びてるけど、別に世界中からはぶられてないし

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 08:10:00.810ID:O3h3WBDS0
経済リベラリズムは別に絶対の抑止手段ではないとは思う。(当時は今ほどボーダレスになってなかったと言われるかもだけど、第一次大戦前の英独関係とか)
そして、侵攻したあと侵攻国に不利益なことが起きたとしても、攻撃された側からすれば攻撃されてる時点でダメージあるので(場合によっては壊滅的打撃を受けている可能性もある)、
どうせないだろうとあぐらをかかず、きちんと防衛力を整備しておく必要はあると思う。(単独にしろ、多国間にしろ)

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 08:11:24.329ID:O3h3WBDS0
>>38
ちなみに、本来経済リベラリズムは厳密な「抑止」概念の文脈のものではないとは言っとく

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 08:11:32.826ID:Dk6B76n10
>>24
ロシアはしらんけど中国はメリット有るだろ
太平洋に出るのが圧倒的に楽になる

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/04/21(日) 08:12:48.625ID:hkkPyuB40
マジレスするとアメリカ+日本だから負けるはずがない

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