トイペ飼い主←たいていバカ 流行で犬飼うやつ

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 06:05:30.490ID:KXVYtGk80
雑種が最高なんだよね

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 06:05:57.871ID:qFicm/rq0
トイレットペーパー

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 06:06:24.149ID:AH8WrSqrd
糞ふき紙

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 06:07:43.835ID:pxeGc6620
保健所の引き取ってた飼ってた
かわいかった
またあいたい

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 06:08:36.724ID:KXVYtGk80
>>4
いいやつだなお前

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 06:08:59.981ID:RfkjnykCd
猫好きは馬鹿しかいないけど
犬は人間を成長させてくれる

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 06:14:47.416ID:uRhE8jPr0
>>5
わからんぞ引き取って愛でた後処分するようなやつかも知れん

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 06:15:42.264ID:YZpPg5530
>>6
というより、成長出来るやつとそうでないやつを選別できる

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 06:16:02.775ID:hF++2kGI0
トイプードルとマルチーズがかなりきてる

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 06:16:56.711ID:HE+HZ+2h0
持病とかで毛の抜けない犬しか飼えない人には飼いやすい

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 06:17:56.933ID:Cs/kGMKU0
チワワフレンチブル辺りも

12ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/19(土) 06:18:51.700ID:qHh5jYSGK
>>9
バカが「かーわーいーいー」のノリで無理やり交配させて生み出した奇形種だからな
ああいうのを可愛いといってるやつはサイコパスの類いだよ

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 06:20:54.703ID:hF++2kGI0
>>12
それはお前の交配に対する偏見だろう
中条あやみが可愛い話と一緒だと思うけど

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 06:21:59.175ID:61EtLHyZa
シングル派

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 06:22:29.030ID:Y44AhUU+d
>>12
おい貧乏末尾のゴミ固定
いつまでガラケーでいるつもりだい

16ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/19(土) 06:27:10.742ID:qHh5jYSGK
>>13
ミニチュア・プードルが生まれたのも、16世紀。フランスが“プードルフィーバー”で盛り上がっている頃です。
その後しばらく、小さなプードルといえばミニチュア・プードルといわれる時代が続きましたが、さらに小さなプードルを生み出す動きが活発化していきます。そして18世紀、ついにトイ・プードルが誕生しました!

一つ理解しておきたいことは、小型化された犬は自然に生まれた犬の姿ではないということ。
https://hotto.me/10256

17ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/19(土) 06:27:54.432ID:qHh5jYSGK
>>15
フィーチャーホン、な
今月中にスマホ化しようと思ってる

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 06:29:16.156ID:Y44AhUU+d
>>17
お前仕事してないでしょ?割賦払いとかできんの?

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 06:29:59.558ID:aqQSf3OcM
ペードル可愛いよな

20ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/19(土) 06:31:49.225ID:qHh5jYSGK
>>13
こっちはもう少し詳しい記事

人はなぜ品種改良による遺伝子的疾患がある犬を飼いたがるのか?(デンマーク研究)

 しかし、だからといって、人間にとって可愛く見えるからという理由で、健康疾患に悩まされることとなる犬の繁殖を続けることを正当化できるのだろうか?という疑問が見え隠れする。

http://karapaia.com/archives/52235299.html

21ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/19(土) 06:33:25.309ID:qHh5jYSGK
>>18
きみが何をどう想像するのもきみの勝手だけどもし分割できなかったら一括で買えばいいだけだよな

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 06:33:25.853ID:hF++2kGI0
>>16
その先入観で生物として不自然とか言ってるんだから笑っちゃうよなぁ
自然の対義語が人口とか変な風に突っ込まれそうだが
犬は全て自然の中で進化したものだよ
人間との共生という環境下で生きるために進化した
自然にあるものでわかりやすく例えるとコバンザメとかクリーナーシュリンプみたいなもの

人間も生態系の一部だ

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 06:34:39.478ID:hF++2kGI0
へんな理由こじつけないで素直になんか嫌いだからいちゃもんつけたいって言えばいいのに

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 06:35:21.335ID:Y44AhUU+d
>>21
無職発言に対しては否定しないんだな

25ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/19(土) 06:35:55.022ID:qHh5jYSGK
>>22
あらゆることが自然のうちだというのはある意味でその通りだから否定はしないけど
アスペじゃないならこの記事で自然という言葉がどういう意味で使われてるかをよく考えてみた方がいいよ
言葉って一義的じゃないのにそこに引っ掛かっちゃう人っているんだよね

26ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/19(土) 06:37:10.086ID:qHh5jYSGK
>>24
だからきみの想像はきみの自由だから一々否定するつもりないと書いてるだろ

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 06:39:30.833ID:Y44AhUU+d
>>26
否定しないすなわちその事実を認めてるってことだからなあ
やっぱりこの底辺固定は働いてなかったんだな
そりゃいつまでたってもPCはおろかスマホも買えねえわな

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 06:40:29.658ID:hF++2kGI0
>>25
リンクは踏んでないけどその文章読む限り俺の言い分は間違ってないと思うが
自然界でも共生環境下にある生物はお互い都合のいいように進化していくし
この犬の交配ってのは案外不自然なことじゃないんだ
現に淘汰されてないわけだから現在の環境で適応度が高いと証明されてるわけだしね

倫理的になんかムカつくって理由でいいじゃん
へんに正当化しようとしないでも

29ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/19(土) 06:41:12.462ID:qHh5jYSGK
>>27
> 否定しないすなわちその事実を認めてるってことだからなあ

否定するかしないかと事実として認めるかどうかは別の話じゃん
飛躍したご都合解釈だね

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 06:43:20.588ID:Y44AhUU+d
>>29
想像は君の自由なんじゃないの?なんか問題ありますか?

31ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/19(土) 06:43:26.562ID:qHh5jYSGK
>>28
> この犬の交配ってのは案外不自然なことじゃないんだ

そりゃ何もかもが自然の一部だといってしまえばそうなるよね
問題とされてるのはそこではないと既に書いたよ

32ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/19(土) 06:44:08.987ID:qHh5jYSGK
>>30
想像は自由だよ?そのこと否定してないよ?

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 06:46:59.585ID:hF++2kGI0
>>31
ごめんもう一個記事があったのね
でも俺の正当性は揺るがないな
結局この環境で繁栄してるわけだから適応度が高いすなわち成功した生物なんだよ
愛玩動物になることによって安泰を手に入れたんだ
野生動物の方がよっぽど疾患多いと思うよ

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 06:48:21.069ID:RfkjnykCd
自然信仰って面白いよ
簡単なのは『人間』は自然じゃないとかいうヤツ、多いね何でか知らないけど『人間は自然じゃないとダメ』みたい
この時点で何を守りたいのかがよくわからないんだよね
自然を守りたいなら人間を排除するしかない、とかいうゴミみたいな論は多いだろうけど
その前に、『あるべき自然とは何か?』に答えないと人間がいなくなったってそれに変わる何かが誕生したらどうすんだよ、ってことになる
で、『ほっとけば良いよ』としか言えないのがアホな環境保護団体だ
どれだけ環境保護に金をかけてると思ってんだ
お前のアタマが悪いのは、環境の影響ではない
お前の思想がウンコ丸見えだからだ

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 06:52:48.484ID:J+CMBxLqa
そのコテ政治と経済はちゃんとしてるのにその他のことになるとびっくりするくらいトンチンカンなこと言うよなぁ

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 06:55:01.159ID:hF++2kGI0
まあ気持ちもわかるけどね
なんとなく不自然で歪な感じがするのはわかる
でもこの感情論に似たものに理論くっつけて正当化してはいけないと思うんだよな
考えが歪んでしまうから

37ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/19(土) 06:56:53.061ID:qHh5jYSGK
>>33
> でも俺の正当性は揺るがないな

> 結局この環境で繁栄してるわけだから適応度が高いすなわち成功した生物なんだよ

これがきみの「正当性」の根拠だとして聞くけど、いまのあり方が繁栄だといえる根拠は?そしてそれが成功といえる根拠は?

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 07:00:11.637ID:hF++2kGI0
>>37
ちょっと生物学を基礎から勉強してくれ
適応度に関わるとこだけでいいからさ
進化生態学辺りが範囲になるかな?

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 07:02:27.786ID:hF++2kGI0
繁栄だと言える根拠はjkc登録犬種10年連続ぶっちぎりの1位って事実で十分じゃないか

この話は感情論で話してるうちは一生溝が埋まらないよ

40ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/19(土) 07:03:06.414ID:qHh5jYSGK
>>38
いまのあり方が繁栄だといえる根拠を聞いてるんだが説明してくんないの?

41ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/19(土) 07:04:50.529ID:qHh5jYSGK
>>39
ああすまんレス入れ違っちゃったな
繁栄ってのは質じゃなくて量的な意味のことなのね

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 07:07:16.106ID:hF++2kGI0
>>41
説明不足だったかもしれないけど
基本的に個体数が増えれば増えるほど繁栄とされていて
それは適応度に置き換えられる
生物はこの適応度を上げるために進化していくので個体数が多いほど優秀と考えられるわけよ

まあ最近のホモ・サピエンスはこの限りではないんだけど一応この論理で説明がつく

43ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/19(土) 07:09:26.707ID:qHh5jYSGK
一ついっておくと、よく生命の目的は子孫(遺伝子)を残すことだ、みたいにいわれるけど
厳密にそのことは証明されてないよね
単に「そうじゃないかな」と推測されたりするだけでそこに明確な根拠はない

44ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/19(土) 07:10:39.785ID:qHh5jYSGK
つまり生命倫理を量的問題に還元することに十分な合理性があるとはいえない

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 07:10:55.693ID:hF++2kGI0
大学で生物をかじってたせいでへんに冷めた考えになっちゃったけど
交配自体はそんなにおかしい話でもないと思うよってはなしね

まあこの後急にブームが過ぎたり、謎の法規制が入って激減するかもしれないけど
現時点では数世紀に渡って生き残ってるわけだから成功と言えるでしょう

野生動物減りまくりのこのご時世に愛玩動物になれたのはめちゃくちゃ勝ち組だと思うしね

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 07:11:56.702ID:hF++2kGI0
>>44
うーん、生物学じゃこう言う生物を優れてるとするの
それだけ。
自分の物差しで測りたいならそう思ってたらいいよ

47ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/19(土) 07:16:37.714ID:qHh5jYSGK
>>46
元々の問題は倫理的にどうかという話だっただろ
生物学のフィールドでの「優れている」を倫理的問題の「よい」の根拠とするのには自然主義的誤謬が生じるよね
仮に生物学ではそれを「よい」とするとしてもフィールド違いの生命倫理にそれをそのまま持ち込むことはできない

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 07:18:31.329ID:pxeGc6620
なぁ それってさ
むりやり共生させてる側の理屈だよな。

たとえばどこかの国が 美少女を遺伝的につくって何代にもわたって性奴隷にしたり
労働専門の遺伝子改良した人間をつくって奴隷にしたとする。

これは効率がいいからどんどんやるべきってことでいいのかな?

49ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/19(土) 07:18:34.609ID:qHh5jYSGK
現在減ってないなら生物学的にはいいんだよ、という話はしてるつもりなかったので
そういう話だと思ったならすまんかったね

50ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/19(土) 07:19:32.137ID:qHh5jYSGK
>>48
倫理的にはともかく生物学的にはそれで繁栄で成功なのだろう

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 07:22:36.977ID:pxeGc6620
わかった。生物学的成功ってのはそういうことなのね。
じゃあ稲や小麦やとうもろこしは人間を利用して成功した地球で一番の勝ち組だなw
敬意を払っとくよ 穀物に。

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/19(土) 07:24:49.379ID:hF++2kGI0
>>47
それ最初に話したじゃん
そもそも俺は倫理的な違和感を感じないと
その上でこの話をしてたんじゃないの?

・交配自体はそんなに不自然でもない。
・疾患が〜とは言うがこれだけ過保護な動物もいない、野生動物と比べたら何倍も恵まれてる。

まあだから倫理的に問題ないスタンスの俺とは最初から合わないわけだ…。

>>49
違う。
この話は人間の理屈なんかではないよ。
ふつうにプードルが視点で見たときの話。
プードルの生い立ちを詳しくは知らないが野生のイヌ科なんてほとんど居なくなってしまったし、もしプードルが愛玩化してなかったらプードルも然りだろう。
>>51
まあ解釈によっては小麦も成功っちゃ成功だな。

53ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/19(土) 07:33:48.034ID:qHh5jYSGK
>>52
> その上でこの話をしてたんじゃないの?

倫理について「正当性」を提示できるのかと思ったから興味を持って話を聞いてみた

> ・交配自体はそんなに不自然でもない。

それは自然という言葉の意味の問題だと書いたよね
自然界に起こるあらゆる事象は自然の一部だというなら不自然な事というのは起こり得ない

> ・疾患が〜とは言うがこれだけ過保護な動物もいない、野生動物と比べたら何倍も恵まれてる。

それについての人為が倫理的にどうかという話

> まあだから倫理的に問題ないスタンスの俺とは最初から合わないわけだ…。

そうだったみたいだね
ただきみも>>36
> なんとなく不自然で歪な感じがするのはわかる
と書いてるから全く噛み合わないわけでもなさそうだったけど

> もしプードルが愛玩化してなかったらプードルも然りだろう。

愛玩犬でもプードルにあるような疾患を持たないものもある

54ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/19(土) 07:43:34.327ID:qHh5jYSGK
倫理的な問題というのはなかなか定量化できない部分が大きいから単純に感情論だと切り捨てようとする「知的ぶった」人がたまにいるけど
社会にどういう倫理が働いているかというのは注意深く観察するとそれなりに抽出はできるもので、
例えば現代の少なくとも先進国を自認する社会で動物虐待だとか児童虐待だとかいうのが倫理的な問題になること自体は明らかでしょ
あるいは生命科学の現場で遺伝的なものをどう扱うべきとされているかだとか
そういった様々な抽出可能な事例から、「かーわーいーいー」を得るために人為的に遺伝的な奇形種を生み出すという行為が果たして是とされるかどうかという
そういう視点での問題を提起したつもりであって
生物学的には優秀です!かどうかという話じゃなかったということ
誤解させてすまんかったね

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