なんか真理の扉開けそう

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 04:19:14.830ID:89rlpsJv0
コミュニケーションでの失敗の多くは「相手の気持ちを考える」ことによって生じるのではないかという仮説

例えば恋愛関係でありがちな童貞特有の暴走も「相手は自分に好意を持っているんじゃないか」という考えから始まる

会話したくて話しかけたけど上手く会話が続かなかったというのも「相手が会話を楽しんでいないのでは」という疑問なんかが大きかったり

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 04:20:07.915ID:roktkA1va
雪の降る街

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 04:23:03.358ID:89rlpsJv0
仮に>>1の童貞話から相手の気持ちを考えるという思考を除外してアタックする例を考えるとストレートに自分が相手に好意を持っていることを伝える形になる

それが望んだ結果を生むかは別にしても自分の持つ好意の使い方としては正しいと言える形なのではなかろうか

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 04:24:14.650ID:CdV069Apd
独立した解釈の誤謬

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 04:27:20.929ID:+9cp7xQc0
それは行動のフィルターのレベルを下げてるだけで解決にはならない

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 04:28:32.229ID:GmWP0/Ve0
また糖質か

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 04:34:06.838ID:dM75iU+3d
何一つ問題は解決していない上にコミュニケーション能力が著しく悪化しているだけにしか見えないが

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 04:34:56.426ID:89rlpsJv0
>>5
言わんとすることは分かる

この仮説はあくまで「自分の気持ちをそのまま伝えることは好ましいこと」というのを前提とした場合の考え方
ただそれはコミュニケーションの本質的な部分だと思うので色々応用が効くんじゃないかと

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 04:38:47.206ID:89rlpsJv0
もちろん相手の気持ちを考えないことが望ましいと言いたいわけじゃない

要は自分の発言内容はあくまで自身の思考を反映するのが現実的であるみたいな
相手の心境を考慮するのは「言い方」の部分で発言内容ではないというか

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 04:42:33.329ID:dM75iU+3d
見当違いの思い込みを思考の基準にした場合
配慮出来ないということは不当な発言にしかならないはずだがその点には目を瞑るのか

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 04:50:52.932ID:89rlpsJv0
>>10
その見当違いな思い込みというのが「相手を考えを考慮した」場合に発生するものじゃないかと
「相手はこう考えているだろう」みたいな前提を持った時点で発言は正当じゃなくなる

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 04:56:18.910ID:dM75iU+3d
相手の考えを考慮しない場合に見当違いの思い込みが発生しないと言い切れる根拠がない

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 04:56:24.548ID:6D9CvVrl0
クソ馬鹿だなあ
間違ってるに決まってるだろゴミクズ
何も考えずに思ったこと喋ったら殺し合いになるわ
最低限相手の気持ち考えられねえハゲがいっぱいいるからただでさえ息苦しいのによお

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 04:56:37.643ID:6D9CvVrl0
実行してみたがこれでいいのか?

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 05:01:33.534ID:89rlpsJv0
>>12
難しくてわかんなくなってきた
扉の鍵閉まったわ

>>13
ニュアンス的で伝わらないかもしれんが「相手の考えを前提にして発言内容を決定するのは良くない」ってことであって相手を考慮しないと言いたいわけじゃないんだよ

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 05:03:12.891ID:P5Ko9eHGK
くぱぁ

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 05:03:49.413ID:dM75iU+3d
相手の考えを前提にすることと
お前が>>1で最初に書いている「相手の気持ちを考えること」はまるで別物だ
まず問題の整理から始めましょう

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 05:05:09.958ID:89rlpsJv0
>>14
「その発言をすること」とか「その発言が与える影響」なんかを含めて自分がしたいコミュニケーションだと言えるのならいいんじゃないかと

書き方としてこっちは不快になるけどそれはこっちの問題であってこっちが不快になることを承知の上の発言なのであればコミュニケーションとしては間違ってないんじゃないかね

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 05:07:35.554ID:89rlpsJv0
>>17
まあふわっふわの考えでなんかヒントでももらえないかなと思ってスレ立てたのでガバガバなのは致し方ない

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 05:07:36.627ID:6D9CvVrl0
>>15
勝手に相手のことを決め付けるなってことか
〜の話は嫌かもしれないって思ったら、この話はしないほうがいいよねって自分から先に言うとか

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 05:08:46.183ID:89rlpsJv0
>>20
まさしくそれじゃ!
翻訳させてしまってすまんこ

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 05:09:39.432ID:kXziarpY0
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)もっていかれた

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 05:10:22.648ID:lBhXtlLg0
>>22
開いたな

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 05:13:36.199ID:dM75iU+3d
相手のことを考慮に入れないというのは
自分自身がコミュニケーション取る上で楽でありたいという願望からすれば簡単な手法かもしれないが
コミュニケーションの在り方として正しいかと言われればちっとも正しくないわけだ
独りよがりで一方的に会話したいだけならそれで良いのかもしれんがな

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 05:14:20.027ID:GmWP0/Ve0
>>24
はいファッキュー(´・ω・`)

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 05:15:06.188ID:dOeSz0aFd
まあ、全ての苦悩は『勘違いしてるだけ』ってのはブッダの名言なんだけど
恋愛コンサルタントのクジラは『関係性が変化するという前提があるならば、一時の失敗は気にする必要が無い』と答えるだろうね
相手が何を考えているか?この想定は変化するのが自然なのだから

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 05:16:31.843ID:GmWP0/Ve0
宗教などいらん

すべて俺の思想が正しい

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 05:24:24.972ID:89rlpsJv0
なんとなく整理できてきた

「他人の考えを読む」というのはシチュエーションによってばらつきはあるものの現実的であるとは言えない

であるとした場合に他人の考えを知ることのできる手段は本人の思考を内容に含んだ「発言」であると言える

他人と意見を交わすことがコミュニケーションであるとするなら、その価値は他人の思考を知ることができるという面があると言える

つまり価値ある発言とは他人の考えではなく自分の考えである

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 05:31:41.492ID:dM75iU+3d
全然整理出来てなくねw

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 05:32:09.736ID:89rlpsJv0
>>26
仮にコミュニケーションが失敗したとしてその失敗によって生まれる関係性もまた一つの形であるみたいな

流動的である以上正解不正解はないのかもしれんけどそれでもより好ましいコミュニケーションの方法があるんじゃないかなって

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 05:33:59.983ID:89rlpsJv0
>>29
論理苦手なんじゃよ
自分の頭ではそれなりに納得してるんだけど言語化が難しい

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 05:38:52.717ID:Io6C0Upx0
これって大概、親とちゃんとコミュとってりゃー自然に身につくことだろ
毒親というか命令で服従させることでしか
会話ではないものを会話と思って育ててしまった結果
コミュ症の子供が増えたんだろ

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 05:39:34.507ID:dM75iU+3d
相手の心の内を知りようが無い以上、相手がこう思っているだろうという前提は正しくない
ともすれば推測できる内容はコミュニケーションによって得られた発言等の事実のみである

ここまでは言いたいことが分かるが価値ある発言って何だよ

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 05:40:34.224ID:UShSMq6Pa
違うぞ
まずは会話のキャッチボールをすることだ
行為を伝えるなんてのはその先の先の話

これだからコミュ障の童貞は困る

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 05:42:38.985ID:89rlpsJv0
>>33
伝わらんか
もう頭回らんのでこの辺にしておく

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 05:43:12.823ID:Io6C0Upx0
>>34
コミュ障は親の責任だよ
強要と命令そして子の服従
こんなもんで人の心が理解できる子に育つわけない

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 05:43:50.007ID:dOeSz0aFd
>>30
『正しい行動』には根拠がある
正しくない行動にも根拠がある
行動原理を分析して「オレはなんでこうしたんだ?」ってのを理解することでしか
『オレは誰かに操られてるんだ』という感覚から自由になることはできない

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/12/21(金) 05:44:34.933ID:xTYF8FKs0
相手の気持ちを考える理由はなんですか
自分が嫌われたくないからです
自分に価値があると思っているからです
相手が自分に価値を見出だしてると思ってるからです
自分に価値がないことを自覚すればコミュニケーションは少し円滑になると考えます

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています