歴史を勉強する意味

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 03:27:09.686ID:M50QGIA80
一般人が歴史について勉強する意味なんてない
と友人に言われてぐうの音も出なかった

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 03:28:24.451ID:khO5PBXX0
いや趣味の領域だろ
勉強する意味は個人が見出す者

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 03:30:41.640ID:qiXVmTrC0
>>1
じゃあ経験したことはすべて役に立たないか?
知り得た知識で判断を変えたことは?

歴史は知るだけじゃなく行動に活かすもの

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 03:32:00.373ID:M50QGIA80
>>2
まぁ勉強なんて好き好きなんだろうけどさ

歴史を勉強したところで、その歴史が実在していたことの証明は出来ない訳で
そんなあやふやな他人の考察や妄想を暗記する意味(笑)
と鼻で笑われてマジで頭きたけど何も言い返せなかった

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 03:34:38.385ID:M50QGIA80
>>3
その学んだご大層な歴史を日常生活レベルで何か役に立ててるかと言われると
歴史から学んだことの9割以上は役に立ってないかなぁ

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 03:37:26.354ID:qiXVmTrC0
>>5
歴史を勉強する意味は?
という問なんて過去何度も聞かれてるわけでそれも十分歴史なんだよ
それを知らないから繰り返す

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 03:40:33.353ID:M50QGIA80
>>6
そりゃ立派なお役職の方々が過去の歴史を勉強して役に立てるのは意味がある、とその友人は言ってたよ
でもお前みたいな一般人が歴史の勉強をして何かの意味があるの?(笑)と言われるとぐぅの音もでないじゃん

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 03:41:48.590ID:2yPBY8U40
好きな事をやりゃいいだろ

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 03:43:50.314ID:M50QGIA80
>>8
そりゃ好きなことをやるし好きに歴史の勉強をするし好きに歴史の考察だってする
ただ歴史が好きなのに歴史の事を笑われて言い返せなかったことがなんだか悲しい

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 03:44:23.637ID:khO5PBXX0
小学校みたいな〇〇年に〇〇が〇〇したみたいに暗記させる教育はクソだと思う
しかもやるのは日本のことばっか、基本的に日本ageだしもう洗脳レベルかと
ちなみに学問を役に立つか役に立たないかで議論するのは間違い

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 03:44:49.535ID:4k6bVmpKa
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 03:45:00.479ID:AhmFVT6S0
あれだろ戦国武将に学ぶビジネスなんちゃら
生かせるやつは生かせるわけよ

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 03:46:26.313ID:M50QGIA80
>>10
学問としての歴史は存在の証明が出来ない以上
教科書を製作した人間達の考察や妄想の類って言われたら何て答える?

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 03:47:02.895ID:AhmFVT6S0
あとまあ国家や地域レベルの仕事を吸うるような奴は間違いなくいるだろうさ
どっかの国の資源開発プロジェクトとか任されて
その国の歴史も文化も知らねえじゃ話にならんだろうし
山梨に商品振り込むのに武田信玄しらねえじゃあ地元民の心がつかめんだろう

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 03:47:23.859ID:qiXVmTrC0
>>13
それは歴史を学ぶ意味から論点がずれてる

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 03:48:16.363ID:2yPBY8U40
>>9
君は歴史にロマンを感じないのかねロマンを

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 03:48:26.416ID:M50QGIA80
>>11
経験も大切だと思うけどね

>>12
まぁどんな事柄も応用次第でなんかの役に立つ気がするけど
平安時代の歴史を勉強したところで一般人が現代でその知識を役立てるのは難しい気がする

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 03:48:53.459ID:p5/EIac50
>>2に尽きるわ

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 03:49:19.859ID:AhmFVT6S0
>>13
記録の真偽は常に検証されてるもんだし
完全に排斥されるほど検証精度は悪くないと思うが
何をもって存在の証明ができてないなんて言うんだろう

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 03:51:54.062ID:kozTlDvZ0
愚者は盲目的に歴史を幾度と繰り返すものと信じてやまないってショーペンハウアー先生も苦言を呈していたよ

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 03:52:27.641ID:M50QGIA80
>>14
そういう人なら勉強する意味はあるんだろうけど
一般人レベルだとどうなの?って話さね

>>15
ズレてはいないんじゃない?
その歴史が存在していたことを証明できないと
ガンダムの宇宙世紀を暗記してるのは根本は変わらないって言われたよ

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 03:53:07.818ID:Mc0BGntgM
そりゃ歴史の表面的な部分しか見てないから役に立たない

歴史から学ぶのは人の失敗とか成功だよ
自分の人生上手くいかないのは ちゃんと 歴史を学んでないから
なぜなら自分の人生の教科書は歴史からしか学べないから

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 03:53:25.363ID:M50QGIA80
>>16
浪漫を感じるし熱くなるし最高だと思うよ

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 03:53:43.745ID:4k6bVmpKa
映画にあったね

ALICIA: Well, how big is the universe?
JOHN: Infinite.
ALICIA: How do you know?
JOHN: Because all the data indicate it.
ALICIA: But it hasn't been proven yet. You haven't seen it. How do you know for sure?
JOHN: I don't. I just believe it.

「宇宙の大きさは?」
「無限だ」
「どうして分るの?」
「すべてのデータが示しているからさ」
「でも、まだ証明されてはいないわ。 確認したの。なんで確かだと分るの?」
「分らない。ただ信じているだけだよ」

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 03:55:16.315ID:Mc0BGntgM
歴史ってのは他人の人生を集約したものだから本当に歴史を学んでたらすくなくとも他人の人生から教訓を得て自分の人生に役立ってるからね

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 03:55:25.833ID:M50QGIA80
>>22
過去から学ぶことの否定ではなくて
教科書に載ってる歴史を覚える意味がないのか?って語ってる感じ

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 03:56:46.147ID:qiXVmTrC0
>>21
>>26
んじゃあ歴史じゃなく
教科書は真実か?中立か?みたいな論点じゃん

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 03:57:16.952ID:Mc0BGntgM
>>26
良い視点だと思うよ
学校教育は為政者の洗脳機関的側面もあるし

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 03:57:32.482ID:M50QGIA80
>>25
具体的に誰のどういう人生がどう役に立ってるのか言語化して説明できる?

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 03:59:20.525ID:khO5PBXX0
>>13
否定できないけど、その教科書の内容が一般常識として世に知れ渡ってるんだから勉強する価値もあると思うよ
俺は中学も高校も歴史は勉強しなかった馬鹿だけど、正直スマホでググれば出てくるから困ったこと無い

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 03:59:54.156ID:zIFwal4T0
まあ一般教養として自分の国の歴史を全く知らないのも恥ずかしいしな

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:00:06.377ID:M50QGIA80
>>27
教科書に載ってる歴史、書物に載ってる歴史、ネットに掲載されてる歴史
どれも信憑性という点においては同列だと思うけど、どうなんかね?>>28

>>28
まぁ考えさせられる視点ではあるんだけど
悪魔を証明してみせろって言われてる感じがしてモヤモヤするんや

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:01:17.729ID:uYXXMJrSM
歴史は浪漫

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:02:05.321ID:M50QGIA80
>>31
そらそうだけど、実在したかどうか確認もせずに
ただ「これが日本の歴史です」と言われたものを妄信的に覚えるのも怖いのかな、と考えさせられた

まぁ確認のしようがないんだけど

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:02:17.168ID:AhmFVT6S0
>>21
そんな風に企業で働くのは一般人だが
一般常識レベルの事を知らずに商売できる企業もないし
そうした知識を持ってることを前提としてみんな仕事の話を広げるわけだろ
あとそういう知識レベルで相手の知的レベルを見れることもある

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:02:48.606ID:Mc0BGntgM
>>29
パッと思いついたのは

「分断して統治せよ」

これはヴィクトリア女王の言葉とされている植民地統治のコツについて述べた言葉
それは有色人種同士を対立させるということ

例えばマレーシアではインド人や華僑を入植させ彼らに統治を任せることで
恨みの矛先をイギリスにではなく統治者であるインド人や華僑に向かうように仕向けさせた
このような対立煽りにより未だにマレーシアの発展を妨害している要因となっている

実は歴史を同じことを繰り返している
VIPで増税騒ぎになって安倍ガーしてる愚か者も多いが
こういう歴史を知っていたら安倍は恨みの矛先を仕向けられている操り人形に過ぎないということも分かる

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:04:03.317ID:AhmFVT6S0
>>34
だから全部記録が元になってて記録の信憑性も全部調査してるのに
そこを自部で確かめもせずに嘘じゃんなんてなんで言えるの?

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:04:25.016ID:zIFwal4T0
>>34
頭固えなぁ
新しい真実が分かればそん時覚えればいいだけだろ
頭いい系のアホだなお前

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:04:43.497ID:qiXVmTrC0
>>32
それであれば嘘がある限りフィクションとみる

ではなく事実が証明されている歴史に限り取り入れた結果、効果があるのであれば意味があるという証明でもいいんじゃないかな?

教科書はそもそも自国に恣意的な表現になるからそこを付いたら歴史とは?となるだろう

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:05:06.098ID:M50QGIA80
>>35
んー歴史の事を勉強して役に立つ企業って具体的にどんな企業?
あんまり多くはなさそうだけど、俺が知らないだけかな

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:07:07.633ID:qiXVmTrC0
>>40
歴史って意味は長期的な過去だけを指して使わなくてよくね?

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:09:45.068ID:Mc0BGntgM
>>32
例えば270年続いた江戸幕府崩壊はペリーとか大奥の無駄遣いなどで財政難とか教科書に書いてあると思うけど
まあ確かに正しいけど真の原因は幕末に起きた巨大地震8連発の影響とか

教科書にはあんまり乗ってなかった気がするけど
幕末12年間に
関西直下型
南海トラフ
東海沖
首都直下型
東日本沖

全部来たから江戸幕府崩壊の主原因は地震と考えてる

江戸幕府の財政が尽きたのは無駄遣いよりも全国レベルでの大災害の復興費用で金もコメも吹っ飛んだが正しい

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:10:42.914ID:AhmFVT6S0
>>40
さっきも言ったけどさ武田信玄しらずに山梨で商品販売も観光業もできないわけだよ
菓子や食品メーカーだって地元を絡めたキャラ作って売る事考える時には必要だし
マスコミ何か当然取材するのに知らなきゃ話にならない
思いつく限り適当だが上げればきりがねえんじゃねえかな
逆に何も知らんでドイツ人にヒトラーかっこいいですね
なんて言わないようにするのも常識的な歴史知識じゃね

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:12:10.228ID:M50QGIA80
>>36
んー…気を悪くしないで見て欲しい、マジで煽ってるとか言いがかりをつけてるとかそんな感じじゃないからね?
その言葉が生活する上で役に立っている知識とは思えないんだけど、どうなのかな
一般人が分断だ統治だと考えたところで、生活はあまり変化ないように感じる

>>37
全部がそうじゃないんだけど、教科書に載ってる様なとこも年々新事実がーとか言われてるし
記録っていっても実際に見て聞いた訳じゃないんだからホントかどうかの証明にはなってない
真実であることをまず証明できない以上、それはガンダム戦記と同列だって言われた
無茶苦茶な理屈だとは思ったけど、なんかわかる気がした

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:13:10.648ID:khO5PBXX0
>>34
それを確認するために専門家がいたり図書館に専門書が並んでたりするんだぞ
歴史の研究してる人の話を何回か聞いたことあるが、あの人達は話すの上手いから何の知識の無い俺でも面白いと思った
説明は論理的で全部筋が通ってるし、未だに分かってないところも多いから分かってないことはちゃんと仮定して話進めてる
完全に歴史学は趣味というかヲタクって感じかな
興味ある人は興味あるだろうけど、それが分からない奴には全く分からないと思う

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:14:28.810ID:qiXVmTrC0
>>44
例えば移民を入れるべきかどうか?
戦争は?自民党はいい?
消費税は?
がっつり歴史が絡む

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:15:29.690ID:M50QGIA80
>>38
新しい真実が見えてきたってことは学んだ歴史は偽りだった可能性がある訳じゃない?
そんないい加減なものを学ぶ意味(笑)と言われると俺は反論できなかったんだよね
あと頭固いってよく言われる

>>41
歴史っていう言葉は長期的な過去を指して使われる言葉だと思うんだけど
過去から学ぶ事と歴史から学ぶことはなーんか違う気がする…どうなんだろ

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:15:44.838ID:cybn5ah+0
学問としての勉強ならいいがただのオタクはだめよ 本人は知らないだけで周りはうざがってたり要らぬ軋轢を生む原因

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:17:08.057ID:M50QGIA80
ごめんレス返しが俺のキャパ超えてきた
ちょっとじっくり読みたいし返信したい!どうすんだこれ!

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:17:14.637ID:Mc0BGntgM
>>44
もちろん思いついた事例だから
まあだから今の世界の動きがより正しく認識できる
それで儲けてる人もいるよ
今多くの国は資本主義だから世界のシステムが分かれば簡単に言えば金持ちになれる

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:18:52.814ID:AhmFVT6S0
>>44
逆に何にがあれば真実の証明になるのかって話だが
新聞に書いてあることも証明が無いから全部ウソだってことにあんるのかね
記録の中には実際見て聞いた話がそのまま書いてあることもある訳だが

ただまあ社会一般での「歴史的事実」ってのは
社会で共有された事実でしかないという解釈はあり
その意味ではフィクションの部分もある
しかしそれを基に法律制定も社会運営もなされており
そうされるだけの重みがある以上ガンダム戦機と同列には論じられないんだな
多数論証といわれるかもしれないがこれは論証ではなく
そういう扱いをされるという事実であって論証的正しさじゃないからね

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:19:03.734ID:Mc0BGntgM
>>49
おまえらに興味ある風に言えば歴史を知ればお金の真実を知れる
何故金持ちは金持ちなのか的なね

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:19:38.858ID:MZL9M6Db0
受け継ぐことは大事
みんなにやらせてふるいにかけて歴史好きが学者になってまた次の代へ
何が好きかを判断するチャンスを与えてもらってるんだよ

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:19:40.839ID:AhmFVT6S0
>>49
じっくり読んで返せるだけ返せばいいよ

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:20:43.719ID:qiXVmTrC0
>>47
過去は時間軸の方向を表す言葉だよね?
反対が未来

歴史は過去に起きた事実、ことがら
だから反対の言葉がないと思うけどね

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:20:54.772ID:zIFwal4T0
こんな時間に熱いなお前らw

ある人が意味なんて人それぞれでいいじゃん
坂本龍馬知って燃えて行動して成功したらそいつにとってはすげえ意味あるじゃん
この場合、その歴史が真実かどうかとか関係なくない?
学んだことを生かせないやつに限ってすぐに意味ないとか言い出すんだよな

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:21:38.307ID:M50QGIA80
>>42
その話面白いね、後で俺も調べてみる
でもその話は考察であって事実の域には到達していない気がする
何年も経てば別の発見もあったりして、実はこうなんじゃないか?という別の説も生まれそう
歴史はそれが面白いところなんだけど、友人の言わんとしてるのはそういうあやふやな所から学ぶことはないってことだった

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:23:43.908ID:1VSBbZM20
>>42
こういう、真実はこれだ、みたいな俗説は基本的に信用ならない
もちろん1つの見方ではあるけど、学問としての歴史ではない

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:24:17.261ID:Mc0BGntgM
>>57
まあ教科書しか信じないなら別に何も言わないよ

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:25:21.861ID:M50QGIA80
>>43
あーヒトラー云々は確かに歴史から学んでる一般常識かも
黒人だの奴隷だのってのは歴史を勉強してないとヘイトスピーチで炎上しそう
なんか見えてきた!見えてきたよ!!!!

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:26:28.244ID:Mc0BGntgM
>>58
まあキーワードはいっぱい出したから自分で調べて確認して見れば良いと思うよ

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:26:49.389ID:khO5PBXX0
このスレでは「日本の歴史」と言わずに適当に「歴史」って言ってるから意見がまとまらないんだよなあ
日本に興味無い奴なら日本の歴史に興味無いのも当然
それが例えばVIPの歴史とかGoogleの歴史とか仮想通貨の歴史とかだったら気になるじゃん?
一つ一つの物に歴史はあって、その物に興味が無かったらその歴史にも必然的に興味は沸かない

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:27:59.402ID:Jr+VnC6g0
歴史を「勉強する意味」と「研究する意味」じゃ違ってくると思う
勉強する意味としてはみんなが事実として認識していることを自分も認識しておくことに意味があると思う

64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:28:09.842ID:1VSBbZM20
>>61
お前の信じる俗説に付き合う気はない
ぜひ自分が真実を知った気になっていい気分に浸っていてくれ

65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:28:46.101ID:M50QGIA80
>>45
歴史がオタク趣味なのはもっともだと俺も思う
歴史に詳しい人の話はほんと面白い
ただね…仮定の部分なんだよ…問題は…仮定…
そんな仮定はただの妄想じゃん!と言われた時に
時代考察や人物の関係性だったり色々と込み込みで考えたとしても、やっぱり考察の域は出ない気がする
どうかな

66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:30:57.174ID:Mc0BGntgM
>>64
ならわざわざレスつけてマウント取ってこないでくれ

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:31:26.299ID:udAc/ZYc0
まぁ自国の歴史は一般教養として覚えておくべきだろ

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:33:36.756ID:M50QGIA80
>>46
政治の話は規模が大きくなりすぎて、一般人の生活水準で役に立つ云々とは違う話になってくると思うんだよね
政治の話を絡ませて友人に歴史の大切さを話したんだけどさ
「そんなの政治家の考えることでお前が勉強して考えて考察したところで役に立ってないよ」と鼻で笑われた

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:34:41.029ID:qiXVmTrC0
>>68
それ民主主義や選挙の否定だなw

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:37:23.692ID:AhmFVT6S0
歴史もまあ嘘だらけだが現代の報道も嘘だらけなわけで
そこから真実らしきものは結局自分で判断しなきゃいかんわけだよ
そういう現代社会を生きていくうえで必要な情報リテラシーも
歴史を学ぶ上で身につくんじゃねえかな

71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:37:29.981ID:Mc0BGntgM
その政治で増税されて底辺がギャーギャー騒いでるのにな

72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:42:01.180ID:XNkiPmTDK
>>10
年代暗記は仕方ないぞ
中学以降徐々に世界史習うけど年代暗記してないと日本史との比較考察ができなくなる
あと日本ageって具体的に何のこと?
世界中のどこの国も国史は基本的に自国ageが常識だが日本史教育はそれと比較すると凄まじく自虐的だぞ特に近現代史

73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:42:24.188ID:M50QGIA80
>>51
その友人は新聞やテレビのニュースなんて大半が嘘
信憑性は全くないから一切信じないって言い切って唖然とした

こじ付けや言いがかりだというのは重々承知でホント申し訳ないんだけど
全てがフィクションである訳ではないんだろうけど
フィクションが混じってる時点でその話の信憑性が薄れると考えるのもまた仕方ないとも思うんだ
完全な証明なんて不可能な訳だし、証明のしようがない
そんな空想妄想を社会基準にしてるなんて日本人は頭いかれてる的な話もしたけど
その友人の言わんとしてることもまた理解できてしまった
あー言語化が難しくなってきた!申し訳ない!

74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:44:15.922ID:mQI+wurj0
歴史を学ぶと戦争の原因がほとんどカネにあるということを実感として学べる

カネと利権争いの歴史だからな結局は

75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:44:34.024ID:1E8fHbz70

76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:44:56.566ID:M50QGIA80
ホント申し訳ない、頭が回らなくなってきた
こんな面白い話をもっともっと沢山していたんだけど、どうやら時間切れっぽい
レス頂けた方々本当に有難う御座いました
また後日改めてレス読ませて頂きます

申し訳ない...Zzz

77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:46:03.991ID:gQpa74Ana
資本主義なんだからメディアが真実だけを伝える必要なんて全くない
何を勘違いしてるのか知らんがメディアも利益を追求する為にやってるだけ

78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:47:25.173ID:0tqR3MpcM
それをいったら教科書もそうだけどな
メディアに限らず教科書盲信してるアホも多い

79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:47:41.047ID:XNkiPmTDK
>>68
日本は基本的に国民誰もが政治参加できるから歴史もロクに知らないとまともに政治判断できなくなって困る
政治家は官僚と違って選挙にさえ当選すれば中卒だってなれるんだからやはり最低限義務教育で歴史くらい教えておかないと困る

80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:48:12.901ID:AhmFVT6S0
>>73
この世に事実が一切ないならその友人は何を頼りに生きていくんだろうね
人間結局何をやるにも不確かな情報を基に
自分で信憑性を判断しながら処理していくしかないわけよ
疑いつつ信頼点を探すことこそ知恵で
そういう知恵を束ねて相互に疑いつつ信頼してやってるのが現代社会だから
社会で生きるならそんな態度じゃ辛いだろうね
ニートなら別だけどさ

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:48:52.467ID:x7FxTUzxp
本当に身近な例として歴史が役に立つかが疑問なわけね

基本的には、歴史は人間関係上の教養だと思う
真実として過去何があったかは、実際のところだれにもわからない。見方によっても変わるだろうし、後々間違いだとわかることもある
ただ、事実として、多くの人が信じているという意味での歴史があるのは否定できない
この、多くの人が信じているというのが重要で、その共通認識を土台として会話し、対立が起こる場合がある

そのとき、その共通認識を知らないと、会話の趣旨、対立の原因がわからない
上で挙がってる、ヒトラーの悪行なんて全部嘘だと言って、ヒトラーを礼賛したら大変なことになるとかもそれ

歴史を知ることは、真実を知るのではなく、過去の事実に関する人々の共通認識を知るんだと思うよ

82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:52:45.531ID:nO9hxNtwa
江戸時代まではハゲは結婚できてた
それが倒幕派がイキって明治維新起こしたから髷もなくなった
髷がなくなったからハゲは結婚できなくなったんでそれが今の少子化の一部なんだよ
こうして歴史を知る事から導かれる事実はハゲに社会保障をしろっていう事だ

83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:53:50.784ID:BHz0uOo4M
自分の脳ですら事実は無いよ
潜在意識には過去の記憶を改変する機能があるから記憶違いとかね
つまり自分の脳内ですらあやふやなわけだからその友人は自分すら信じられないということになる

84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:54:38.786ID:khO5PBXX0
>>65
どの学問でも仮定はあるよ
例えば数学でも方程式を解く時、解が在ると仮定して公式とか使って解求めてるじゃん
その仮定が成り立たなかった時、じゃあ実際に存在しない解を求めたいってなって虚数iを仮定して定義した
一般人や工学部の人間ならその解の存在や虚数解に興味は無いけど、理学部の人間にはその仮定の部分に関心を持って研究してる人がいる
歴史の研究もそういうところを探求してるんじゃない?
俺は理系だから詳しく知らんが

85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 04:58:00.340ID:ZqjThbAn0
知識は経験に昇華するから無駄ってわけじゃないんだよなぁ
それに勉強した人はIQ上がるし、だが昨日久しぶりに新聞見たけど確かにアレは雑談用以外では要らないw

86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 05:00:13.953ID:khO5PBXX0
>>72
家から新聞やら広告やらの顔写真切り取って持ってこさせて教室の床一面に並べて、先生から「すごい数だろ?だから戦争は二度と起こしてはならない」って言われたのは今でも覚えてるし納得行かないわ、たしか広島原爆の死者かな
戦争するメリットもあるのに死者だけで全てを語るのはアホだわ
てかそれまでにも日本戦争しまくってるし、原爆落とされた戦争の発端も日本だろと…

87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 05:02:34.386ID:BHz0uOo4M
まあ歴史を知らないとカモられる
その友人はあらゆる事を信じない事で対処してるとか?

88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 05:05:45.949ID:1VSBbZM20
その先生のやり方はちょっと偏ってるけど
原因がなんであれ、戦争はこれだけの人が死ぬんだから、やらないようにしようってことだろう

戦争にメリットがあるからお前は特になにかしたわけじゃないが死んでくれと言われて、受け入れて死ぬやつなんていないだろう

89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 05:07:47.463ID:ZqjThbAn0
>>86
先生から「すごい数だろ?だから戦争は二度と起こしてはならない」(でもまた必ず起きるんだよなぁwwwwwうぇうぇうぇwwwwwwww)

付け加えて台無しにしてみた

90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 05:09:39.568ID:s8BXsmob0
>>78
アホが粋がるなよ

91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 05:09:42.153ID:d3LkFyzdM
軽く洗脳入ってるな

92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 05:09:49.906ID:khO5PBXX0
>>88
それがいるんだよ日本には
「天皇陛下バンザイ!」って言いながら死んでった人達が
過去の戦績もあってのことかも知れないけど

93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 05:10:02.206ID:XNkiPmTDK
>>77
資本主義社会って法と倫理がもとになっていないと成り立たないよ
例えば俺は薬剤師なんだが病院や薬局が利潤追求のために人を無意味に薬漬けにすることしか考えなかったとしてまともに社会成り立つのかって話
ジャーナリストに本来必要な倫理観をもたずただただスポンサーの犬として存在するメディアがあるなら国民全員で叩いて潰すべき

94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 05:10:16.225ID:ZqjThbAn0
>>90
お前はもうちょっと歴史の勉強が足りないな

95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 05:11:30.279ID:ZqjThbAn0
教科書と言えば教科書を共通認識として雑談として語り合うってのも怖い話だよな
実際何人がしっかりと取り組んで歴史を勉強するのか

96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 05:11:42.174ID:x7FxTUzxp
>>92
気の毒な洗脳の結果だなぁ
天皇のためなら死ねると思い込ませるなんてそれ自体殺人行為に等しい

97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 05:12:48.425ID:d3LkFyzdM
今はお国の経済のために過労自殺だけどな

歴史は繰り返すんだなあ

98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 05:14:50.714ID:ZqjThbAn0
歴史を勉強するのはいいけど本当なら更に実際に足も運ぶ「べき」

そして金と時間が無い現実

99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 05:18:11.312ID:p/JrEV0x0
すぐ「〇〇は実生活の役に立たない!」とか言う奴って、一体何なら「役に立つ」と思うんだろうか?

100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 05:18:46.854ID:eE03YzYO0
>>71
底辺とか言ってる奴が底辺だろカースwww
あっ…

101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 05:22:32.300ID:1VSBbZM20
そういうやつが、やれば役に立つ法律とか会計とか勉強するかっていうと、しないんだよなぁ

102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 05:23:08.535ID:Gle5LAp00
常識として情報を共有するって意味のあることだと思うけどな

103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 05:28:42.077ID:d3LkFyzdM
>>101
勉強しない言い訳だからな

104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 05:38:02.459ID:eE03YzYO0
>>101
合法的に街で見かけたJKに中出しセックス出来る法整備はよ

105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 06:06:16.792ID:EpYhNPjpM
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶとは良く言ったもんだな

106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 06:26:32.778ID:vVreBPy6M
面白いよ

107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 06:41:55.733ID:kgtIX1+r0
歴史が人間集団にこれっていう影響あるのは当然としても
文化に関してなら歴史より地理のがよっぽど基礎的で重要だろ
経済も地理だし

108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 07:11:28.493ID:TwB60V7C0
歴史好きなら歴史がおもしろいからでいいと思う
歴史学をやるなら学問として歴史をどのように扱うのか学ぶことができる

109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 07:36:55.728ID:UQy0ZjWna
多くの人が同じ事実を共有するのは大事だと思う
戦争一つでも解釈は色々あっても間違った事実を前提にすると
話し合いにならないし最悪は人々を分断する
そういう意味で普通の人がちゃんと歴史を学んで身に付けるのは重要な事
変な奴の口車に乗せられるのも歴史を知らない部分が大きいからね

110 【小吉】 2018/10/18(木) 08:25:22.428
ぬわーーっっ!!

111 【蝶】 2018/10/18(木) 08:25:32.562
はいだらー!

112 【酔っちゃったぁ】 2018/10/18(木) 08:25:41.303
ごめんなさい

113 【666等】 2018/10/18(木) 08:25:50.262
大丈夫だ、問題ない

114 【ぷぎゃー】 2018/10/18(木) 08:25:58.610
やっほいほい!!

115 【下級国民】 2018/10/18(木) 08:26:07.945
あらあらうふふ

116 【メガンテ】 2018/10/18(木) 08:26:16.248
おお、こわいこわい

117 【大吉】 2018/10/18(木) 08:26:25.123
カメェェェッー!

118 【豚】 2018/10/18(木) 08:26:34.681
ルンダ☆ルンダ

119 【あたらない】 2018/10/18(木) 08:26:43.336
ひゃっほーーーーーっ!!!

120 【hoge】 2018/10/18(木) 08:26:52.272
にっこにっこにー

121 【滑ってないもん】 2018/10/18(木) 08:27:01.774
<(^o^)>ハッ!

122 【蝶】 2018/10/18(木) 08:27:10.222
へろへろぱー

123 【櫻】 2018/10/18(木) 08:27:19.662
らんらんる〜

124 【吉】 2018/10/18(木) 08:27:29.402
WAWAWA

125 【菊】 2018/10/18(木) 08:27:38.458
ぬわーーっっ!!

126 【犬】 2018/10/18(木) 08:27:46.971
お!ナイトゥー!

127 【上級国民】 2018/10/18(木) 08:27:56.034
へっへっへw

128 【ぷぎゃー】 2018/10/18(木) 08:28:04.465
シェイハ!シェイシェイハ!

129 【腐女子】 2018/10/18(木) 08:28:13.546
おざわ・・・おざわ・・・

130 【鹿】 2018/10/18(木) 08:28:21.330
<(^o^)>ハッ!

131 【BB-8】 2018/10/18(木) 08:28:29.670
むぎゅううううう

132 【あたらない】 2018/10/18(木) 08:28:38.327
ウェヒヒヒヒ

133 【大吉】 2018/10/18(木) 08:28:47.360
おい!それぇ!!ノン!

134 【あたらない】 2018/10/18(木) 08:28:55.900
何・・・だと・・・?

135 【鳳凰】 2018/10/18(木) 08:29:04.845
<(^o^)>ハッ!

136 【BB-8】 2018/10/18(木) 08:29:13.186
やっほいほい!!

137 【梅】 2018/10/18(木) 08:29:22.412
あっはぁ〜ん♥

138 【小野道風】 2018/10/18(木) 08:29:31.559
\(>ヮ<)/きゃっほぉ♪

139 【モナー】 2018/10/18(木) 08:29:40.222
すげすげヴォー

140 【大吉】 2018/10/18(木) 08:29:48.985
ぎゃおおおおん!

141 【ん吉】 2018/10/18(木) 08:29:57.285
あのさぁ・・・

142 【にゃあ】 2018/10/18(木) 08:30:06.353
のぅおぉおおお!

143 【大吉】 2018/10/18(木) 08:30:15.085
フゥーハハハ!

144 【大吉】 2018/10/18(木) 08:30:24.132
うわぁ・・・

145 【鳳凰】 2018/10/18(木) 08:30:32.962
チェケラッチョ

146 【小野道風】 2018/10/18(木) 08:30:42.317
うひゃらひゃほーい!!

147 【末吉】 2018/10/18(木) 08:30:51.389
(^ω^)おっおっおっ

148 【あたらない】 2018/10/18(木) 08:31:00.845
!!!!!!!!!!!

149 【大吉】 2018/10/18(木) 08:31:10.307
くぎゅうううううううう

150 【上級国民】 2018/10/18(木) 08:31:18.420
マンボウヤッホー!!

151 【下級国民】 2018/10/18(木) 08:31:27.438
国崎最高ー!!

152 【大吉】 2018/10/18(木) 08:31:36.568
ごらっしゃああーっ!!

153 【モナー】 2018/10/18(木) 08:31:44.330
嘘を言うなっ!

154 【滑っちゃったぁ】 2018/10/18(木) 08:31:52.233
あァァァんまりだァァアァ

155 【ぴょん吉】 2018/10/18(木) 08:32:00.729
はいだらー!

156 【ニダー】 2018/10/18(木) 08:32:08.680
ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

157 【hoge】 2018/10/18(木) 08:32:17.338
おいィ?(亜美真美)

158 【メガンテ】 2018/10/18(木) 08:32:26.246
うまりぇりゅうううううう

159 【小吉】 2018/10/18(木) 08:32:35.634
(゚∀゚)ラヴィ!!

160 【大吉】 2018/10/18(木) 08:32:43.495
ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

161 【はずれ】 2018/10/18(木) 08:32:52.182
キングだからだ!

162 【NullPointer】 2018/10/18(木) 08:33:00.811
あんッ‥‥!!

163 【酔ってないもん】 2018/10/18(木) 08:33:10.147
ぁあああああああ!?

164 【吉】 2018/10/18(木) 08:33:18.822
魔゛理゛沙゛

165 【小吉】 2018/10/18(木) 08:33:28.183
デカルチャー

166 【禿げてなi】 2018/10/18(木) 08:33:37.217
あらかわいい

167 【大吉】 2018/10/18(木) 08:33:46.499
くぃどぅるるる

168 【鹿】 2018/10/18(木) 08:33:55.593
あれれ〜おかしいぞ〜

169 【あたり】 2018/10/18(木) 08:34:04.450
ぶぅえぇっ!うええぇぇえ!

170 【大吉】 2018/10/18(木) 08:34:13.395
あらあらうふふ

171 【菊】 2018/10/18(木) 08:34:21.697
まあ、そうなるな

172 【BB-8】 2018/10/18(木) 08:34:30.485
おお、こわいこわい

173 【月】 2018/10/18(木) 08:34:38.681
ヤーウェーイ

174 【男の娘】 2018/10/18(木) 08:34:47.612
大丈夫だ、問題ない

175 【菊】 2018/10/18(木) 08:34:55.952
きんもーっ☆

176 【ん吉】 2018/10/18(木) 08:35:06.081
こまけぇことはいいんだよ!!

177 【菊】 2018/10/18(木) 08:35:15.187
え、あ、はい

178 【はずれ】 2018/10/18(木) 08:35:24.169
じってーん☆

179 【犬】 2018/10/18(木) 08:35:33.390
ぶえぇぇぇぇ!?

180 【バルス!】 2018/10/18(木) 08:35:42.540
ババリバリッシュ!

181 【ケンモメン】 2018/10/18(木) 08:35:51.552
ジューシーポーリーイェイ

182 【ぷぎゃー】 2018/10/18(木) 08:36:01.231
ウェヒヒヒヒ

183 【R2-D2】 2018/10/18(木) 08:36:10.797
ユニバァァァス!!

184 【ニキ】 2018/10/18(木) 08:36:20.460
ぁあああああああ!?

185 【櫻】 2018/10/18(木) 08:36:29.914
ふるきあーっと!

186 【かん吉】 2018/10/18(木) 08:36:38.305
やめろよーぅ

187 【小野道風】 2018/10/18(木) 08:36:47.072
よっこらセックス

188 【猪】 2018/10/18(木) 08:36:55.654
キャーカクサーン

189 【BB-8】 2018/10/18(木) 08:37:05.090
萌え萌えキュン♡

190 【VIPでやれ】 2018/10/18(木) 08:37:13.963
う〜ん(´・ω・`)

191 【ニダー】 2018/10/18(木) 08:37:23.620
ごめんなさい

192 【VIPでやれ】 2018/10/18(木) 08:37:32.960
(^ω^)おっおっおっ

193 【モナー】 2018/10/18(木) 08:37:41.725
ユニバァァァス!!

194 【バルス!】 2018/10/18(木) 08:37:50.126
ちぇえええええええん

195 【1等桁違い】 2018/10/18(木) 08:37:57.856
スラマッパギ

196 【小野道風】 2018/10/18(木) 08:38:06.777
まっがーれ↓

197 【菖蒲】 2018/10/18(木) 08:38:14.910
にゃんぱすー

198 【1等組違い】 2018/10/18(木) 08:38:23.408
ぎゃおおおおん!

199 【そうわよ】 2018/10/18(木) 08:38:31.887
こいつはすごいぜ!

200 【剥けてなi】 2018/10/18(木) 08:38:40.681
ボケーッ!!

201 【ひょん吉】 2018/10/18(木) 08:38:49.808
ごらっしゃああーっ!!

202 【小吉】 2018/10/18(木) 08:38:58.610
キャーモツサーン

203 【大吉】 2018/10/18(木) 08:39:06.818
うわへへwwww

204 【ケンモメン】 2018/10/18(木) 08:39:15.499
ラロラロラロリィラロロー

205 【はずれてる】 2018/10/18(木) 08:39:24.366
ドロワアアアァズ

206 【吉】 2018/10/18(木) 08:39:33.542
ふるきあーっと!

207 【hoge】 2018/10/18(木) 08:39:42.624
ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

208 【犬】 2018/10/18(木) 08:39:51.881
グォレンダァ!

209 【大吉】 2018/10/18(木) 08:40:00.594
ごらっしゃああーっ!!

210 【大吉】 2018/10/18(木) 08:40:08.826
スラマッパギ

211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/18(木) 08:55:09.675ID:mgzZYWaf0
センターは歴史がいいだろ

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