LGBTの話ってさ

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 00:21:19.680ID:XHoDd2zf0
レズゲイバイトランスジェンダーが差別されてるのを改善しようってときに出てくるイメージなんだけどさ

個人個人の恋愛指向やら性的指向をストレートかそうじゃないかだけでなく、より細かく細分化して多様性を認めようって考え方だけじゃいけないの?

詳しい人教えて

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 00:21:26.646ID:6s1LuN5j0
わたしはガヴリール。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
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3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 00:21:49.591ID:RQD5FqUm0
はいおわり

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 00:24:49.997ID:XHoDd2zf0
セクシャルマイノリティって言い方もどうなの?って思う

今の、男か女かそれ以外かって分類だったら少数派って言い方するけど、細分化したら何がマイノリティかどうかわかんないし
最初から自分達はマイノリティですって言うのは特別扱いしてねって言い方に聞こえる

なんとなく思っただけだから詳しい人教えて

5アフィ転載禁止2018/10/09(火) 00:25:28.044ID:XHoDd2zf0
アフィ転載禁止って書けば答えてくれる?

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 00:29:20.415ID:XHoDd2zf0
VIPには高学歴の人や海外で活躍するすごい人やアーティストや研究者や哲学者や政治活動家がいっぱいいるって聞いたけど詳しい人いないのかな

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 00:32:30.733ID:XHoDd2zf0
あんまり皆はこういう話興味ない?
お金とかおっぱいの方が好き?

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 00:35:04.616ID:9pawr2iB0
まあアメリカから始まったゲイリブの運動の歴史から勉強してねって感じ

おいおいそうなる可能性も大いにあると思うよ

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 00:35:20.295ID:FNthGBMW0

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 00:39:17.351ID:oCwDnUwBp
レズだけどLGBTとかマイノリティとかそんな用語使ってるのは一部の意識高い系だけだと思うなあ
それらを使ってる人ほどファッションっぽかったりすることもあるし
もっと言えば普通にノンケでもそういうことに関心がある人の声は大きいし

私としては、別にそういうことはどうでもいい〜

男女の恋愛だったら普通に認められてる権利を、同性同士でも愛し合ってるなら認めてくれたら嬉しいなってだけ

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 00:39:17.862ID:XHoDd2zf0
>>8
なんか参考になる良い本とかある?

LGBTの話がよくされるようになったのは、自分達が差別されてるのを何とかしたいが根底にあるの?

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 00:41:59.032ID:XHoDd2zf0
>>10
やっぱり結婚とかそういう制度的な部分でも認めてもらわないと嫌だって人もいるの?

例えば、男なんだから重い荷物を持て、泣くな!女は30までに結婚しろ!みたいな風に言われなくなるだけでは足りないのかな

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 00:44:26.589ID:oCwDnUwBp
>>12
いや嫌だっていうか、まあ嫌な人もいるだろうけど、私は結婚できるようにしてもらえたら嬉しいなあって、それだけ

やっぱり好きな人とはちゃんと結婚したいよ
まぁ、私が生きてるうちには日本は無理だろうなあって、あきらめてるけど

男だから重い荷物とか女だから30までに結婚とか、その辺ってLGBTとは関係なくない?
普通に男女差別ってやつでしょそれ

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 00:46:53.053ID:I5bGeHTj0
興味深い

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 00:48:21.198ID:XHoDd2zf0
>>13
なるほどね

LGBTの定義もよく分からないんだ
Aセクシャルとかグレイロマンティックだとか、そういう人のことも含めて多様性があるから認めて行きましょうってことではないの?

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 00:52:17.204ID:XHoDd2zf0
あと政治的なことや制度的なことになったら、経済的発展だとか、既存の影響力のある宗教観だとか、生物的繁栄とかの問題で揉めるんだろうなとは思う

生産性とかの話を出す人と、精神的な繋がりとか人の多様性や自由を一番大切だと感じてる人とは重要視している根底の価値観が違うから話が噛み合わないのかなとも思う

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 00:53:57.111ID:XHoDd2zf0
聞きかじったりネットで見た知識しかないんだけどね

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 00:57:30.117ID:XHoDd2zf0
極端な話、お金を沢山持っている自分に対して性的魅力を感じるって人が出てきた場合に、国が制度として何かしてあげられるようなことって現状無いだろうから、
どこまでを人の多様性として認めるかってのは慎重になるんだろうなって

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 00:58:15.989ID:8TcYkc/D0
レズ
ゲイ
ボーイズラブ
トランスセクシャル

だっけ?

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 00:59:07.870ID:oCwDnUwBp
LGBTは単純にレズ、ゲイ、バイ、トランスジェンダーの4つをまとめた言い方って定義されるんじゃないかなー
日東駒専と似たよーなもん

最近はよくLGBTて言葉を耳にするようになったよね、どうしてだろう?
レズやらゲイやらの声が大きくなったかというと、実際そうでもないと思うんだよね

たぶん普通に性とかそういうのに関係なく、差別ってものがよくない!平等こそ素晴らしいんだ!っていう社会になってきてるからだと思う
インディアンって呼ぶのやめてネイティブアメリカンにしよってノリと似たよーなもん

でも、差別はよくない…!って言っても、あんまりにも少数にスポットあてて一つ一つ…ってやってくのは大変そう
だからとりあえずLGBTなんじゃないかな?それなりに人数いるしさ〜

ここでAセクとか、ぐ…グレイロマンティック??(私もしらない)まで急にってのは難しいんでしょ
認知度も低いしさ

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 01:01:47.698ID:FjcOHH5/a
LGBTの人達に対する感覚はベジタリアンとかヴィーガンの人達と同じ感覚かな
そういう趣向があるのはわかったけど強制までは勘弁みたいな

今のLGBT問題というか大騒ぎしてるのは
ただの神輿にしか見えない

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 01:03:26.685ID:9pawr2iB0
>>15
アセクとかなんとか全部入れてLGBTQ+っていう表記もあるにはある

おすすめの入門書は牧村朝子著の『ゲイカップルに萌えたら迷惑ですか?——聞きたい! けど聞けない! LGBTsのこと—— 』とか『百合のリアル』とかわかりやすいし、さくっと歴史とかにも触れられてる

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 01:09:58.413ID:XHoDd2zf0
>>20
なるほど、別のものなんだ

個人的には、マイノリティとされている人達の権利を認めよう!よりもノンケ?ヘテロ?の人すらも実は人それぞれ指向が違ってそういう意味では一緒なんですよって広めた方が受け入れられやすいかなとも思ったんだ

>>21
確かに強制されて自分に何かしらの制限やらがかかると面倒だとは思うなそれこそベジタリアンとか
神輿に見えるってのも分かる
声の大きさは影響力に繋がると思うし、扇動されてるだけの人もいるのかなと思う

>>22
なるほど、そういう拡張された定義もあるのね
値段も安いし調べてみるわサンクス

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 01:11:31.712ID:XHoDd2zf0
あ、>>19の質問は>>20で答えてくれてるね

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 01:30:23.285ID:XHoDd2zf0
婚姻制度に関しても難しいね
同棲して挙式して同じ名字を普段名乗るだけじゃだめなの?とも思うし、とはいえ制度的にも自分の権利が尊重されてないと感じる人もいるだろうなとも思う

話がズレるけど、夫婦別氏に関しても同じ様に思う

個人的には自分は結婚するつもりもないし結婚を認められていない人がいることで間接的に恩恵を受けてるかもしれないし、反対に自分の友人がそれで苦しんでる可能性もあるので賛成とも反対とも決め難い

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 01:51:13.619ID:nvPntYXad
難しすぎてよくわからない

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 01:54:50.464ID:FjcOHH5/a
今は性転換手術の事を性適合手術とも言うって何かのスレで知って納得した
本人からしたら先天的に間違ってるのを治す訳だもんなぁ

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 01:57:54.525ID:88Y4VvaH0
真に考えるべき問題はTだけでLGBはただの性的嗜好なのに声のでかい奴らが優遇しなきゃ差別だって騒いでるのが現状と俺は感じてる

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 02:05:47.788ID:7D5FNNF00
おちんちんが付いてれば男 おまんまんなら女
これ以上でも以下でも無い、以上!

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 02:10:15.945ID:FjcOHH5/a
>>28
LGは発端となったパートナーと解消してBに移行とか多いだろうね
てか生粋のBってなんだろうね??
俺はBは性的嗜好でも良いと思う

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 02:12:02.238ID:Gvke0QOn0
>>20
LGBTの声が大きくなったのではなく、差別の裏で発生する逆差別屋がLGBT差別に油を注いでるのが日本での現状
部落差別につく役所からの予算が減って、儲からなくなってきた人達が新しくLGBTに目をつけて商売にしてる
やたらデモとかビラ撒きしてるあたりどちらの出身者かわかりやすいのが特徴

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 02:13:57.262ID:ZrNdHRm10
>>28
これなんだよなぁ
Tは根本が違う気がする

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 02:16:08.898ID:XHoDd2zf0
>>26
俺もよくわかってないよ

>>27
確かに他者からしたら「身体的な性別を転換させる手術」だけど、本人からしたら「精神的な本来ありたい性別と身体を適合させる手術」なのだとしたらその呼称の方がなんというか優しい言い方だなと思う

>>28
なんだか調べてみたら性的指向と恋愛指向もそれぞれ別なものだとか
LGBとTではどっちが優先とかは分からないけど、それぞれの定義によってはちょっと違うものなのかなってのも納得できる
性的な部分だけならペドフィリアとかみたいに迷惑かけない範囲で勝手にどうぞでいいんだけど、そうじゃないならトランスジェンダーの中に含まれるのかなとか思ったりもする

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 02:18:48.893ID:FjcOHH5/a
最近LGBTは性的嗜好であり痴漢と一緒
っていって大騒ぎになってたなぁ

犯罪行為と並べるなよなぁ

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 02:23:01.314ID:TsYf69Mi0
ただ同性好きってだけなら別にSEXしなくていいもんな

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 02:26:34.379ID:Gvke0QOn0
>>33
「異性になって同性とセックスしたいだけ」の性癖は「精神的に本来の姿になる」とは言い難いんだよな
客観的な判断基準が無いから法に組み込むのは難しいし、ひとつ認めたら細分化した全てを議論していかないといけないから非生産的と言わざるを得ない
医者の診断書があれば良いとなるとまたアイヌ差別みたいなビジネスが始まるし

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 02:36:53.793ID:XHoDd2zf0
>>30,34
精神的な繋がりさえ深まれば男女問わず恋愛感情を抱くって人もいるとか
何にせよ比較対象を犯罪にするのは偏見でしかないね
男が女に痴漢する話と比較するなら女が男にとか男が男をとかの話にしないと


>>31,33
人権の話になるとどうしても人権屋と言われる類の人は出てきてしまうね
正直日本でデモのが流行るとそういう所が噛んでるんだろうなと思わざるを得ない

法や制度に組み込むとなるとやっぱりそうだね
精神的なことって本人にしかわからないからあれもこれも言ったもの勝ちにしたら秩序が崩壊するね

>>32,35
性的指向と恋愛指向って分け方やLGBTそれぞれの定義がどうにも正しいのかや、それを理解できてるか不安だわ

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 02:38:35.688ID:XHoDd2zf0
>>37の33は>>36の安価ミス

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 02:43:44.833ID:m5mWD4N7a
もともとLGBとTは別れてたけどLGB側がTも入れることによって政治的活動がしやすくなった

そもそもLGはTが嫌い

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 02:45:04.912ID:m5mWD4N7a
LGBTは政治的活動をやりやすくしただけのもの
TのなかにもLGBと同じくくりにするなという声も多い

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 02:48:46.647ID:XHoDd2zf0
男で女になりたい人(逆もしかり)って、

今パッと思いついただけでも、
同棲とSEXしたいのか、恋愛したいのか、自分の肉体に違和感があるのか、文化的に周りの異性がしているものと同じ様にしたいのかっていうだけでも細かく違うような気がする

仮に、体は男だけど心が女だから変わりたいって人にとっての男のイメージが、
男と恋愛をしてウェディングドレスを着てっていうものだとしたら
それもLGBの様な多様性を支持していないことになるんじゃないかと思う

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 02:51:37.896ID:XHoDd2zf0
>>39,40
とてもしっくりきた
ゲイとオカマの人は全然違うって話も聞いたことあったし

>>41
男のイメージ×
女のイメージ○

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 02:57:50.500ID:XHoDd2zf0
精神的には女性で身体的には男だけど、恋愛対象は女性なんてパターンもあるとかなんとか

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 03:02:46.742ID:vGA3rHHZ0
お前LGBT云々じゃなくてただ雑談したいだけだろ

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 03:03:49.781ID:ZrNdHRm10
>>43
知り合いがそれだった
だから女装してたけど女の人が好きだった
MTFレズってやつかな

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 03:05:27.287ID:paVgi67n0
>>45
MoTher Fuckerレズ?
かなりの高難易度だな

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 03:08:59.519ID:XHoDd2zf0
>>44
雑談したいだけなら友達と話すかエロ画像スレ張り付くかゲームスレ立てるよ!

自分より詳しかったり知識のある人の考えを少しでも聞けたらなと思って
情報の信憑性には気をつけないといけないけど、ツールとしてvipって手軽だから好き

>>45,46
そういう呼び方なのか知らなかった
何年か前に行ったショーパブの人がそう言ってたんだ

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 03:12:53.210ID:ZrNdHRm10
>>46を真にうけてんじゃねえよwww

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 03:15:06.562ID:XHoDd2zf0
>>48
英語苦手だからマザーファッカーって呼び方にも何か深い意味合いや政治的な経緯があるのかと思ってしまった…

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 03:17:08.196ID:XHoDd2zf0
情報の信憑性に気をつけないとって言ったばかりなのに恥ずかしい

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 03:20:49.360ID:ZrNdHRm10
トランスジェンダー(GID)は
MTF→身体は男で心は女
FTM→身体は女で心は男
ってのがあってMTFレズはつまりオカマでレズみたいなもんだよね
またMTXとかFTXとかもあってややこしいんだなこれが

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 03:27:00.540ID:XHoDd2zf0
>>51
Xジェンダーってのがあるのね
自分はそうじゃないから無性中性両性って大枠の観念すら理解するのが難しい

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/10/09(火) 03:30:31.122ID:XHoDd2zf0
ちょっと明日早いからそろそろ寝るね
もしレスしようとしてくれてたらすまん

色々教えてくれてありがとね

54 【ケンモメン】 2018/10/09(火) 03:58:52.366
おいィ?(亜美真美)

55 【6等】 2018/10/09(火) 03:59:06.225
くぎゅうううううううう

56 【ニキ】 2018/10/09(火) 03:59:20.046
フゥワシナァッ!

57 【末吉】 2018/10/09(火) 03:59:33.930
ラロラロラロリィラロロー

58 【滑ってないもん】 2018/10/09(火) 03:59:47.781
シューZO!!

59 【大吉】 2018/10/09(火) 04:00:01.698
(´・ω・) カワイソス

60 【吉】 2018/10/09(火) 04:00:15.824
ぎゃおおおおん!

61 【中吉】 2018/10/09(火) 04:00:30.005
どぅっ!あっ!うえぇぇぇぇ!!

62 【小吉】 2018/10/09(火) 04:00:43.989
きんもーっ☆

63 【ニキ】 2018/10/09(火) 04:00:58.199
ともーじゃん?

64 【中吉】 2018/10/09(火) 04:01:12.291
やっとられンゥゥゥゥゥーーーー

65 【NullPointer】 2018/10/09(火) 04:01:25.393
くぎゅうううううううう

66 【猫】 2018/10/09(火) 04:01:38.015
にっこにっこにー

67 【滑っちゃったぁ】 2018/10/09(火) 04:01:51.958
ちぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

68 【蝶】 2018/10/09(火) 04:02:04.825
俺TUEEEE

69 【櫻】 2018/10/09(火) 04:02:20.130
ぶえぇぇぇぇ!?

70 【ひょん吉】 2018/10/09(火) 04:02:35.270
あァァァんまりだァァアァ

71 【ニダー】 2018/10/09(火) 04:02:47.935
ありがとうございます

72 【最底辺】 2018/10/09(火) 04:03:02.229
なんだとーっ!

73 【犬】 2018/10/09(火) 04:03:15.644
れみ☆りあ☆ふぅ・・・

74 【かん吉】 2018/10/09(火) 04:03:29.219
ルンダ☆ルンダ

75 【ぷぎゃー】 2018/10/09(火) 04:03:42.789
好きかも・・・

76 【モナー】 2018/10/09(火) 04:03:55.785
ドォォォォォォォッ!!!

77 【大吉】 2018/10/09(火) 04:04:11.811
ババリバリッシュ!

78 【梅】 2018/10/09(火) 04:04:25.220
キャーナムサーン

79 【小野道風】 2018/10/09(火) 04:04:37.744
qあwせdrftgyふじこlp

80 【犬】 2018/10/09(火) 04:04:51.307
お!ナイトゥー!

81 【腐女子】 2018/10/09(火) 04:05:04.607
よっこらセックス

82 【猪】 2018/10/09(火) 04:05:17.308
前後おおおん♪

83 【ほん吉】 2018/10/09(火) 04:05:30.939
おいィ?(亜美真美)

84 【はずれてる】 2018/10/09(火) 04:05:44.108
たまげたなあ

85 【男の娘】 2018/10/09(火) 04:05:57.716
チェケラッチョ

86 【犬】 2018/10/09(火) 04:06:13.302
れみ☆りあ☆うー

87 【猿】 2018/10/09(火) 04:06:27.169
ちひゃあっほう!

88 【大吉】 2018/10/09(火) 04:06:39.570
きょんにちょわ

89 【上級国民】 2018/10/09(火) 04:06:53.671
HA☆NA☆SE

90 【VIPでやれ】 2018/10/09(火) 04:07:06.874
ナズェミテルンディス

91 【ん吉】 2018/10/09(火) 04:07:20.605
萌え萌えキュン♡

92 【大吉】 2018/10/09(火) 04:07:34.549
フゥワシナァッ!

93 【大吉】 2018/10/09(火) 04:07:48.148
あんッ‥‥!!

94 【上級国民】 2018/10/09(火) 04:08:45.885
YATTA!

95 【大吉】 2018/10/09(火) 04:08:59.606
やめたげてよお!

96 【末吉】 2018/10/09(火) 04:09:13.268
ギョウウング!

97 【酔ってないもん】 2018/10/09(火) 04:09:26.884
ぎょえーーっっ!!

98 【吉】 2018/10/09(火) 04:09:41.183
おい!それぇ!!ノン!

99 【不如帰】 2018/10/09(火) 04:09:54.581
ちぇえええええええん

100 【馬】 2018/10/09(火) 04:10:10.475
ンジャメナァァァァァァ!!!

101 【菖蒲】 2018/10/09(火) 04:10:25.582
モエルーワ!

102 【酔ってないもん】 2018/10/09(火) 04:10:39.120
フゥーハハハ!

103 【ニキ】 2018/10/09(火) 04:10:53.051
池田ァァッ!

104 【小野道風】 2018/10/09(火) 04:11:06.738
ラ・ヨダソウ・スティアーナ

105 【NullPointer】 2018/10/09(火) 04:11:19.865
にっこにっこにー

106 【あたらない】 2018/10/09(火) 04:11:33.886
おいィ?(亜美真美)

107 【梅】 2018/10/09(火) 04:11:46.870
フタエノキワミ、アッー!

108 【ジャアアアアップ】 2018/10/09(火) 04:12:00.235
おいィ?(亜美真美)

109 【ニキ】 2018/10/09(火) 04:12:17.409
ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

110 【鶴】 2018/10/09(火) 04:12:32.444
しゃかしゃかへいっ

111 【上級国民】 2018/10/09(火) 04:12:45.231
おざわ・・・おざわ・・・

112 【ぽん吉】 2018/10/09(火) 04:12:58.725
ヒュラララ!

113 【ジャアアアアップ】 2018/10/09(火) 04:13:12.840
よっこらセックス

114 【大吉】 2018/10/09(火) 04:13:26.835
キャーイチサーン

115 【たん吉】 2018/10/09(火) 04:13:40.501
すげすげヴォー

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