問題:「人間以下」は人間を含むか?

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:11:56.022ID:XRi4p2Yf0
答え:含まない
1数量·程度·優劣などの比較で、それより下の範囲で
あること。数量では、基準を含んでそれより下をいい
その基準を含まないときは「未満」を使う。「室温
を一腹ーに保つ」「六歳-は無料」「待遇は世間並
みーだ」
「あいつの理解力は小学生-だ」

よって、人間以下は人間を含まない。

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:12:23.641ID:KVSNPMyd0
とんこつ

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:12:36.458ID:8SGmRqft0
しょうゆ

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:12:40.549ID:cTYy/0ap0
じゃあ未満だったらどうなるの?

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:12:52.145ID:1QOGcWCP0
アスペは文脈を判断できないので辞書を引いてしまう

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:12:53.442ID:LQdRvEUS0
含むのは数量だけなのか

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:13:12.822ID:/uonilLq0
以上以下は含まれるぞ

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:13:35.147ID:WH2NC0ul0
≦←これなんて読むのさ

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:13:39.074ID:XRi4p2Yf0
>>4
含まなれないよ
まぁ普通そんな
人間未満みたいな言い方しないけど

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:14:03.695ID:W2e79y7+M
でも英語と繋ごうとすると面倒だしな

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:14:14.883ID:S0L4WR6Ad
人間は数量だぞ

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:14:37.984ID:YpUoD3f10

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:14:47.339ID:XRi4p2Yf0
>>7
ここ重要
> それより下の範囲で
あること。数量では、基準を含んでそれより下

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:14:54.749ID:K7w6evIcd
ツイッター 「他人を『人間以下』に扱う表現を禁止します」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1537942735/

15 2018/09/26(水) 18:15:29.215
このスレはマトブロで見たわ


とんこつ

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:15:59.054ID:XRi4p2Yf0
>>11
優劣的な意味だと思うが

17 2018/09/26(水) 18:16:02.016
ココアの下痢便

18 2018/09/26(水) 18:16:30.082
あーこのパターン前も見たわ

おなじマトブロ管理人かな?


19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:16:36.001ID:/rQvadZZ0
そんなのおまえがおれを人間以下とおもってる主観じゃないかよぉ
ふざけろよ

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:17:22.487ID:x7WDv9mEd
表現としての以下は未満の意味だけど、
数量だけは「以下」ってこと?

辞書に書かれてるんだから世間ではそんな風に使ってるんだな
アホな理系が「以下ってなんだよwww未満だろwww」って言うのは
ガイジの証だったのか

それとも世間の言葉の方が誤用なだけか?

21 2018/09/26(水) 18:17:40.750
前も見たなこのパターンのレス

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:18:18.410ID:W2e79y7+M
>>13
じゃあちょっと「人間以下」を英訳してみ?

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:18:58.042ID:dRiAL0+Ea
友達以上恋人未満

じゃあこれはどうなるの?

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:18:58.681ID:x7WDv9mEd
>>22
それ「サーロインを日本語訳してみ?」って言ってるのと同じだろ

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:19:39.406ID:JX3JWjya0
>>22
Below humans

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:19:41.470ID:H3uMMfmGM
>>20
言葉のズレとか割り切って話すしかない

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:20:27.285ID:464Vcsq4M
法律じゃねーんだから怖がるこたぁねぇ

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:22:03.391ID:AacrkOzj0
https://twitter.com/tamakiyuichiro/status/984008743909232640
>秘書官も飼い主に似るということか。

これを通報したらBANにできるってことだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:22:03.960ID:g4jLUUkEa
>>23
友達<👤<恋人

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:22:55.688ID:PDA7atV1d
目論見以下とか実力以上とかいうけど
この場合基準含まれてないだろ

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:24:01.608ID:dRiAL0+Ea
>>29
それはつまり以下=未満ということになるんだが

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:24:11.837ID:I2diM8hMa
数の話なのか格の話なのか分からんし

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:24:30.925ID:0S+F+Tyu0
えーどういうこと?
小学生以下って小学生含むじゃん?

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:24:44.874ID:1QOGcWCP0
皆さんに悪いお知らせですが
一般人は発話者が思い描いている言葉の意味を予想し相手に不都合がないように解釈して会話を円滑に進めている

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:24:46.002ID:W2e79y7+M
>>25
below
(地位・身分など)…より下位に[の], …に劣る.
https://ejje.weblio.jp/content/amp/below

以下じゃないじゃん

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:25:44.012ID:F7/V0rCU0
小学生以下無料は小学生も無料
はい論破

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:26:11.218ID:JX3JWjya0
Wikpedia見てみたけど昔から曖昧なんだな

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:26:45.849ID:kwOBWrTu0
○○以下 = ○○を以ってして、下

以ってして = それも含んで

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:27:12.284ID:0S+F+Tyu0
>>36
だよなあ?
おかしい

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:27:38.228ID:kwOBWrTu0
○○未満 = ○○を未だ満たしていない

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:28:20.619ID:0S+F+Tyu0
友達以上恋人未満

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:28:55.811ID:aPzmCia9a
「小学生以下」は年齢が基準だから数量と判断して小学生も含む
ちょっと無理やりか

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:29:06.941ID:BhBXmPdW0
含みます

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:29:21.251ID:sX/XqG2sp
人間は畜生以下の存在だから全然想像がつかない事実上何も禁止されてないな

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:29:24.325ID:XRi4p2Yf0
>>36
その「小学生以下」は年齢、つまり数を表していますよ

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:29:37.283ID:kwOBWrTu0
>>1
>>1数量・程度・優劣などの比較で、それより下の範囲で
あること。数量では、基準を含んでそれより下をいい
>>その基準を含まないときは「未満」を使う。

「未満」を使うのか。
それ、「未満」の説明で「以下」の説明じゃないじゃん

47チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/09/26(水) 18:30:07.438ID:3ztkPznPa
人間以前はまだ人間じゃないからな

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:31:03.406ID:kwOBWrTu0
「以」って漢字自体が「含む」って意味なんだよ

○○以上も○○以下も、
○○を含んだうえで上か下って事

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:34:26.944ID:PDA7atV1d
罵ったり、誉めたりするときの「小学生以下だな!」とか「小学生以上だ!」

数値としての「小学生以下」「小学生以上」
の違いを上手く説明できれば解決できる気がする

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:36:27.457ID:0S+F+Tyu0
>>45
「銅メダル以上確定」が数なんですかへー

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:36:54.426ID:kwOBWrTu0
>>30
言葉の意味としては含まれていますよ

使う側が勝手に含めていない意図で使っているだけ
本来の言葉の誤用をしているだけ

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:37:55.063ID:PDA7atV1d
>>46
ちゃんと文章読めよ
以下の基本の意味 : それより下のこと
数値の場合の「以下」は基準を含み、含まないときは「未満」

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:38:19.075ID:kwOBWrTu0
>>目論見以下とか実力以上とかいうけど
>>この場合基準含まれてないだろ

正しい言葉としては
・目論見未満
・実力超過
といった言葉を使うべきですね

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:38:25.144ID:0S+F+Tyu0
>>30
え?含まれてるでしょ?

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:38:25.591ID:KgNUapaca
辛味噌だと何度言えば

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:39:02.496ID:kwOBWrTu0
>>52
数値か否かは関係ありません

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:41:37.814ID:PDA7atV1d
>>56
すまん言ってることがわからん
数値か否かで意味が変わるんだから関係ないとはどういうことだ?

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:42:41.968ID:kwOBWrTu0
>>57
数値か否かで意味は変わりませんから関係ないという事です

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:42:48.539ID:0S+F+Tyu0
>>57
数値か否かで意味が変わらないんだから関係ない

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:43:02.126ID:+niqkioyF
>>54
含まれないだろ
含まれるのなら目論見通りのときも使えることになるが

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:43:50.445ID:CDghi2fC0
以下省略

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:44:12.669ID:PDA7atV1d
>>58
>>59
1の説明は間違ってるってことか?

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:44:20.314ID:0S+F+Tyu0
>>60
目論見以上ってのは100億の目論見に対して100億以上が見込めるときに使うんだよ
分かる>?

64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:45:17.366ID:e9IKpXJV0
人間以下は
人間も含む(人間であることを認めている)が
それ以下だと
言っているだけ

65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:45:34.258ID:1QOGcWCP0
ほらガチの方来ちゃったじゃんお前らどうすんの?

66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:47:26.162ID:kwOBWrTu0
>>62
そうですね

そもそも「未満」と「以下」は別々の意味の言葉

1の4行目をよく見てください
>>その基準を含まないときは「未満」を使う。「室温
それ、「未満」じゃん・・

1の説明は、「未満」の説明をしておいて、最後の1行に突然「以下」が出てくる
「未満」は別の言葉で関係ない

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:53:16.963ID:W2e79y7+M
以下:◯◯ or less, ◯◯ and under, less than or equal to ◯◯
未満:less than ◯◯, below ◯◯

「人間以下」は「以下」の英語と対応してないので使わないほうが良い

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:53:39.622ID:DOzfyBLua
>>48
「以」にそんな意味合いは無い

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:56:00.113ID:0S+F+Tyu0
>>68
あるよw
「以って」だよw

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:57:09.674ID:kwOBWrTu0
>>68
すまんな、言い過ぎた
訂正する

× 「以」って漢字自体が「含む」って意味なんだよ
○ 「以」って漢字を「含む」に置き換えて考えればいい

71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 18:57:22.769ID:DOzfyBLua
>>69
「〜を以て」は「〜を基準にして」じゃん
「〜を含めて」という意味合いは無い

72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:00:29.255ID:kwOBWrTu0
>>「〜を以て」は「〜を基準にして」じゃん
んん? そうか?

そうならば、「含めて」って意味合いも「含まず」って意味合いも
両方ないような

73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:01:24.084ID:0S+F+Tyu0
>>71
基準にしてるのに含めないとか頭大丈夫?

74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:01:27.337ID:XRi4p2Yf0
>>69
あったとしても
「以下」という言葉を「以」と「下」に分けるのはよろしくない
「靴下」という単語を切り離しても意味がおかしくなるだろう
“「以下」という単語と文章全体”で考えた方がいい

75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:01:43.737ID:DOzfyBLua
>>72
そうだよ
基準自体を含むかどうかは結局はケースバイケース

76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:02:47.471ID:0S+F+Tyu0
>>74
え?靴下は靴の下に履くものだから靴下だぞ?

77722018/09/26(水) 19:03:43.274ID:kwOBWrTu0
んん〜?
やっぱ72の書き込みは撤回

>>73
>>基準にしてるのに含めないとか頭大丈夫?
基準にしてるなら含めるよなぁ

78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:03:45.950ID:0S+F+Tyu0
>>75
んなわけあるかw
基準自体を含まないときのために「未満」って言葉があんだろがよw

79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:04:40.040ID:XRi4p2Yf0
>>76
中じゃないの
ホワイジャパニーズピーポー!?のお笑い芸人も言ってたし

80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:05:07.025ID:0S+F+Tyu0
>>79
お前は下着を中着と呼ぶのか

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:05:47.650ID:DOzfyBLua
「○○より下」って言い方は○○を基準にしてるじゃん

82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:05:52.836ID:XRi4p2Yf0
>>80
そういうことか?

83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:06:33.978ID:0S+F+Tyu0
>>82
靴下はそうだぞ?

84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:07:13.316ID:kwOBWrTu0
>>74
>>「靴下」という単語を切り離しても意味がおかしくなるだろう
76さんの指摘通り、なりません

>>“「以下」という単語と文章全体”で考えた方がいい
文章全体のよって個々の単語の意味は変わりませんでしょう
その単語の複数ある意味の中の、どの意味を使っているかの違いはあれば
「○○以下」に「○○を含まずに下」という意味はありません

そういう意味があると誤解している人が誤用しているだけ

85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:08:18.303ID:kwOBWrTu0
>>80
服の下に着るから下着、なんじゃね?

86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:09:30.526ID:XRi4p2Yf0
>>83
ふむ。
理解した。

ただ、この場合、
「人間以下」は人間は含まない。
https://i.imgur.com/vFIetv8.png

87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:09:32.061ID:kwOBWrTu0
>>84
自己レス
酔っ払ってるので端々に入力ミスがあるなぁ・・

88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:11:07.865ID:kwOBWrTu0
>>86
使う人間が含まないつもりで勝手に誤用しているだけで
言葉本来の意味としては含む

89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:11:13.952ID:0S+F+Tyu0
>>86
要は人間っていうカテゴリに上や下の概念がないから、その使い方自体間違ってるってことなんだろけどな
みみずだっておけらだってあめんぼだってみんなみんな生きているんだ友達なんだから人間以下も以上もないわな

90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:12:32.387ID:XRi4p2Yf0
>>1の文章の
「室温を一腹ーに保つ」
は正しくは
「室温を一八度-に保つ」
でした

91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:13:38.186ID:kwOBWrTu0
「人間」の定義が曖昧か否かは関係ないな

「○○以下」
○○が何であれ、「以下 = 以ってして、下」 であり
○○が何であれ、「以下」は○○を含んで下

92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:14:10.691ID:kwOBWrTu0
ツマミにハム焼いてこよ

ちょっと離籍

93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:15:09.983ID:kqaiYAnA0
人間以下は人でなしって意味だしな
理屈じゃなくてそういう風につかうと決められてるのは変わらないよ

94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:17:35.572ID:DOzfyBLua
い【以】の意味
[音]イ(呉)(漢) [訓]もって
1 ある時・所を起点としてそれより。「以遠・以往・以下・以外・以後・以降・以上・以西・以前・以東・以内・以来」
2 …でもって。…を用いて。「以心伝心」


「以」に「〜を含めて」という意味合いは無い

95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:19:18.868ID:hdRc6phy0
所詮人間の作った言葉だから定義に完全に当てはまらないってことだな
文脈からして含める場合もあると
今回のTwitterの件で騒いでるやつはちゃんと文章読めない小学生以下ってところ

96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:24:50.133ID:kwOBWrTu0
ただいま! ハム、焼いた!

97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:25:45.094ID:DOzfyBLua
数学の場合は定義を厳密にしないといけないから
「以上」「以下」という日本語に「基準を含めて」という意味合いを付け加えた

基準を含まない場合は「未満」や「超過」といった都合の好い日本語が既にあったから
「以上」「以下」を便宜上そう定義しただけのこと

98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:27:25.336ID:kwOBWrTu0
>>95
本来の意味は含めるのが正しいので

× 文脈からして含める場合もあると
○ 文脈からして含めない場合もあると

ですな

99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:33:04.800ID:kwOBWrTu0
>>数学の場合は定義を厳密にしないといけないから
>>「以上」「以下」という日本語に「基準を含めて」という意味合いを付け加えた
数学は関係なく、もともとそういう意味です

>>基準を含まない場合は「未満」や「超過」といった都合の好い日本語が既にあったから
>>「以上」「以下」を便宜上そう定義しただけのこと
基準を含まない場合は「未満」や「超過」といった日本語が既にあるのだから、
「未満」「超過」といった言葉を使えばいいだけなのに
そこで何故、「以上」「以下」といった言葉が出てくるのか?

「未満」「超過」といった言葉があるのに何故、
「以上」「以下」といった言葉に便宜上、本来と違う「含まない」といった意味でのS使われ方がされるようになったか?

(この疑問にはオレなりのこの回答はあるが)

100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:34:50.879ID:31AiUJWHa
お前らがMARCH以下とか言ってMARCHを含んでる扱いしてるのを鼻で笑ってる

101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:37:24.163ID:kwOBWrTu0
「○○以上」 「○○以下」は、元々○○を含めて、って意味だったんだよ

でも現実には含めないって意味で使われる事もある。
事もある、どころか、このスレのように「含めないが正しい!」と思い込んでる人のなんと多い事か

含めない場合は「未満」「超過」といった言葉があるのに
何故この2語はあまり使われずに
「以上」「以下」の2語が本来の意味を曲げてまで多用されるようになったか

多用されるものだから、言葉本来の意味を誤解している人も増えてしまったわけだが

(この疑問にはオレなりの回答はある)

102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:39:38.042ID:DQ8G/yUX0
含めると思っていた

103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:40:38.894ID:kwOBWrTu0
>>102
含めるで正しいよ

でも現実は、含めないが正しいと誤解している人が膨大にいる

104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:42:56.796ID:x3lSYFXj0
文脈で判断できないアスペが多いのが問題

105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:43:12.983ID:Bdon71CU0
>>101
誤解してるのはバカ
人未満を言いたいなら他に言葉はたくさんある
ひとでなしとか獣以下とか

106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:44:07.646ID:0S+F+Tyu0
>>94でものすごい反例出てるけどなw
「以外」は含めないだろって言われたらそこでぎゃふんと言わざるを得ない

107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:45:56.924ID:RQHSVQfR0
数字の時は含むが
数字じゃないものは曖昧ってだけ

108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:48:23.905ID:AvRetMZ/0
日本語ってややこしい

109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:49:32.335ID:kwOBWrTu0
・「○○以上」 「○○以下」は、元々○○を含めて、って意味だった
・○○を含めない場合は、「未満」「超過」といった言葉が別にある
・でも現実は、含めない場合でも「以上」「以下」を誤用する人が多い
・誤用する人があまりに多いものだから、含めないが正しいと思っている人も更に多い
・でも「以ってして(もってして)」の言葉の意味を考えれば、やはり「含めて」が正しい

では何故、含めない場合は「未満」「超過」といった言葉があるのにそれらはあまり使われず
本来の意味を曲げてまで「以上」「以下」が多用されるようになったのか?

それはだなぁ・・・
「未満」「超過」と言うよりも、「以上」「以下」と言った方がなんとなく言いやすいからだ!
これは何者かの陰謀ではないのか?!
な、なんだってー?!

110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:50:27.693ID:kwOBWrTu0
「○○以上」 「○○以下」は○○は含めないよー、って言う人は
含めたい場合はなんて言葉を使うんだ・・・?

111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:50:35.394ID:qDX5XjKy0
>>1は人間未満だぞ

112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:51:30.273ID:NMNSRAX60
日常で人間以下とか変な言葉使う環境の人の方が知らない

113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:55:18.718ID:WjWA7O/b0
以下が誤用されるきっかけは『下』という漢字が原因で「格下」「見下す」等の様に『自らより劣る存在、馬鹿にする(される)存在』という認識が一般定着しいつしかそれが侮蔑用語として認識されたんだそうだ

114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:58:19.937ID:uWh4KBCga
友達以上恋人未満

115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 19:58:38.438ID:kwOBWrTu0
>>113
ほほう
かなり参考になった

確かに
「人間未満」というより「人間以下」のように「下」って語が入っている方が侮辱している感じがあるな

116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 20:00:34.558ID:xtOjozXda
アスペの巣窟

117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 20:08:39.700ID:ptvQj+N1d
同等かそれ以上とか言ったりするしな

118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 20:10:17.446ID:4yysVDX90
>>1に、数量程度優劣「など」って書いてるけど、ということは、特別に列挙した以外の使用もあり得るのでは?
もっというと、辞書の説明なんて書いたやつのさじ加減だから個人で解釈しても問題ない

119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 20:10:58.928ID:JX3JWjya0
常用漢字としての「以」の意味として含めるか含めないかという点には触れていないみたいだな
〜よりという意味だと書いてあるサイトも多数あるから含めないととらえる事もできる

元々が漢文の字だからそこまで遡らないと何とも言えなさそう

120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 20:13:39.842ID:JX3JWjya0
明治時代の法律用語では現代とは異なる使い分けを定められていたこともあると書いてあるから
数学用語として通例となって今の形になった気もするね 調べてみても誤用によって定着した旨の話もないしもともと曖昧なだけだろ

121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 20:15:33.583ID:0S+F+Tyu0
さらっと正解を書いているが俺が食って掛かったせいで金持ち喧嘩せずと颯爽と去っていった ID:DOzfyBLua が優勝

122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 20:18:57.565ID:OpAupwBx0
数学や法律では「以下」と「未満」は基準を含むか含まないかでしっかりと分けられて使用されますが、その他の場合「以下」が基準を含まずに使用される場合もあります。
これは「以上」も同じで、例えば「あの作品は期待以上の出来だった。」
この以上は自分の期待より上だったという意味になります。

123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 20:27:02.260ID:JX3JWjya0
数学用語として定義されている感じでもなさそうだね
TOMACって検定協会が用語として定めてはいるけれどそれに習っているようでもなさそうだし
通例で使われているだけっぽいが

124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 20:51:55.540
(これたぶん>>1が勝手に一人でそう解釈してるだけだな・・・)

125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:13:42.388ID:VLR8/7nHa
まだあったのか

126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:22:10.526ID:7JtFFIoOa
辞書で調べてきなよ
数量を表す用法ではって書いてあるじゃん

127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:22:43.758ID:ceSVfAP0M
文脈によって含まないことの方が多い

128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/26(水) 21:23:39.967ID:wjfJKJ8Y0
>>3
死ねガイジ

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