俺達がベートーヴェンの音楽を凄いと感じるのはベートーヴェンの音楽は凄いと刷り込まれたからじゃないのか

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 04:46:48.349ID:XoTI4p8n0
つまりバッハやモーツァルトを凄いと感じるのはベートーヴェンが彼らを尊敬し参考にしたからで
シューマンやワーグナーを凄いと感じるのは彼らがベートーヴェンを尊敬し参考にしたからで
「偉大な音楽家が参考にした偉大な音楽家はやはり偉大である」ということが俺達に刷り込まれてしまっているのではないか

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 04:47:32.479ID:1Uy1tbHP0
長い
三行に
まとめて

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 04:47:40.492ID:1dxhBogT0
別に凄いとは思わない

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 04:47:57.048ID:4dTtP22b0
色眼鏡で聴いてるってことか
でもそれ抜きにしてもいいなってぐらいは感じる

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 04:48:05.932ID:R5JoTmhI0
>>2
ベートーヴェン

無能

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 04:48:22.258ID:wSzOmR2Ia
刷り込みがあると思い込んでるな

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 04:48:35.947ID:CPyjrZRB0
かもしれぬな

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 04:48:54.772ID:Lbm9DgX/a
なるほど面白い

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 04:51:50.114ID:ofAV6ZuAd
ジャンル変えても同じただのミーハーの説明

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 04:52:44.560ID:D2dlcELZ0
ピカソが凄いのもベートーベンが凄いのも事実だと思うけど、他の埋もれてる芸術家とそうそう変わらない可能性がある
ただ、周りが騒いでいるか否かの違いかもな

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 04:52:50.782ID:oqqxtwPz0
素直じゃないね

12チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/09/12(水) 04:54:10.480ID:TbUSBAUJa
日本人は第九アレンジを組み込んだ邦楽が大好きと聞いたことがある
やっぱいいもんはいいんじゃね?

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 04:56:58.194ID:VU8y4CEd0
ドボルザークはマジでしゅき

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 04:57:21.689ID:/NG7MpS4a
>>5
無能はお前

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 05:00:35.307ID:J6r0rffO0
マジレスするとベートーベンは耳聞こえない
耳が聴こえない分他が研ぎ澄まされてる
日本にもいたろ耳聞こえない天才が

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 05:02:13.052ID:GUwSfFGS0
第9のサビはええやん
あれ聞いたショタがベートーベンにアナルを許したほどやぞ

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 05:02:13.066ID:XoTI4p8n0
たとえば初期ロマン派という主に19世紀前半に活躍した音楽家の一派がいて
シューベルト、ベルリオーズ、ショパン、メンデルスゾーン、シューマン、リストといった面々なんだが、
シューベルトは死んでからシューマンによって「発見」されたし、
ベルリオーズはベートーヴェンの交響曲第六番に影響されて『幻想交響曲』を作ったし、
ショパンはリストの友人だったし、メンデルスゾーンはバッハの『マタイ受難曲』を復活させたし、
シューマンはシューベルトのみならずショパンや後期ロマン派のブラームスを世に紹介したし、
リストはピアニストとしてベートーヴェンの弟子の弟子でありワーグナーの岳父でもあったし
みんな何らかの関係で繋がってる
つまり作品の純粋な評価とは別にこういう人間関係が俺達に「クラシック音楽は凄い」と思い込ませてるんじゃないか

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 05:04:19.239ID:0VQ5l8m9d
その種で悪質なのは個人的嫌味や偏見から始まってる意見を「頭の良い奴が言うことは頭が良いから正しい」してる態度だな
ふつうに性格が悪いだが人の精神にデバフかけてるのと同じ

19チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/09/12(水) 05:06:13.808ID:TbUSBAUJa
文壇の繋がりと一緒だろ
小林秀雄に見出だされて太宰治に絡んでた人格クソ以下お前らレベルの中原中也が人間関係に恵まれただけの割りといる天才で済むかっつー話

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 05:07:44.159ID:XoTI4p8n0
初期ロマン派のなかでベートーヴェンを尊敬しなかったのはショパンくらいだけど
そんなショパンも「リストの友人」というかたちで音楽史に残ってる

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 05:08:28.531ID:v0XU42am0
文化ってそういうものじゃないの?

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 05:09:10.827ID:/+DI2Wthd
日本人が狂ったように年末に第九をやるのはなぜなんだぜ

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 05:11:00.187ID:GUwSfFGS0
>>22
流されやすい付和雷同のアホ民族だから

24チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/09/12(水) 05:12:36.047ID:TbUSBAUJa
>>22
昔土佐だか阿波だかの奴が難破したドイツ人船員を助けた時に教わって、以後友好の証に歌いまくって定着したとかなんとか

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 05:17:01.155ID:XoTI4p8n0
>>19
たしかに文壇と似てる
けど太宰治は『斜陽』ではじめて全国レベルの作家になったけど世界的には今も無名に近い
ベートーヴェンは生前まで太宰なみだったけど死後は世界レベルになった
ベートーヴェンと比べるならシェイクスピアとかドストエフスキーだと思う

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 05:20:38.351ID:XoTI4p8n0
>>13
ドヴォルザークは若い頃はワーグナーに影響を受けたけど
ワーグナーと対立してたブラームスの友人でもあった
ここにも繋がりがある

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 05:22:22.764ID:VU8y4CEd0
>>26
流れ読んでないからわからないけど繋がりがどうしたん?

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 05:24:56.233ID:K1xbXt1/d
影響って言ってもそれが投影や暗記と同じ意味だと
悪い意味での人真似でパクりでしかないからな
まぁ音楽のことなんて全くしらんけど

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 05:28:32.517ID:XoTI4p8n0
>>24
第一次大戦で日本がチンタオを侵略する
→当時はドイツ領なのでドイツ兵がいっぱい
→彼らを徳島の収容所に入れる
→第九を演奏させる
↑が第九の日本初演とされる

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 05:31:09.782ID:9V1yoG34M
音楽は音楽自体より歌詞が大事言う奴多いほど、音楽自体に趣無い奴ばかりだからね。
俺は野球に興味無いから興味無いとしか言え無い様に、、
まぁベートーベンはわりと素人が天才に思ってもらおうとした感じの作品と言われてる。
騙されてる奴は大勢で楽器ギャラギャラさせてるなら何でも良いのだろう。
ベートーベンはビバルディ、ショパンよりはレベル低い。

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 05:31:14.382ID:Ad+ma+KJ0
じゃあ自分で曲作ってみれば

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 05:35:22.842ID:XoTI4p8n0
ちなみに夏目漱石はベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲やエグモント序曲をライブで聴いてる

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 05:39:04.905ID:/+DI2Wthd
>>24
しらなんだ
しかしまあ毎年毎年ご苦労なこった

某田舎大学生だったころに合唱やってたんだが、年末に無理矢理出させられてすげえ嫌だった記憶あるんだよね

素人の音程悪い人たちばっかり
芸術のかけらもあったもんじゃない

まあ自分も素人だったけど(笑)

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 05:40:12.870ID:XoTI4p8n0
>>24
映画『バルトの楽園』が第九の日本初演を扱ってる
創価学会で有名なシナノ企画だし糞マジメな映画だけどけっこう面白いから見てみそ

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 05:48:10.927ID:C8mL/+Us0
自分では滅多に買わない宇野を盲信する老人とかアホとだけ言いに来た

36チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/09/12(水) 05:49:53.174ID:TbUSBAUJa
>>29
収容所か
なんかうろ覚えだったな、訂正とん

>>33
第九は合唱する時は音程だのなんだの気にせずがなりたてるのがお作法
カラオケで酔っぱらってみんなで歌うというか叫ぶノリ、あれでええねん
所詮『バリバリ最強No.1』だぞ

37【急にjap】パイ ◆Q2japieyrk 2018/09/12(水) 05:54:42.428ID:H38k9mH+a
そりゃあ、テキトーなベートーベンの曲を持ってきて
「この曲はベートーベンが作りました」って前置きしてから聴かせるのと
「この曲はぼくが作った曲です」って前置きしてから聴かせるのとでは
殆どの人は評価に違いが出てくるだろう

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 05:58:46.749ID:C8mL/+Us0
>>37
評論家なんて所詮はそんなものだから
クライスラーは自作を有名作曲家の名前で発表したんだよね

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 06:04:34.000ID:XoTI4p8n0
>>37
https://www.youtube.com/watch?v=EoTCS9AZRSQ

↑はベートーヴェンのピアノソナタ第一番(最初のピアノソナタ)だけど
ぶっちゃけモーツァルトやハイドンと大差ないし
初心者には「モーツァルトの曲です」でも通用するだろうな

第三十二番(最後のピアノソナタ)と比べれば雰囲気の違いが分かる↓
https://www.youtube.com/watch?v=YE2iyBRmA_g

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 06:09:59.501ID:GuYGbKh70
芸術の価値ってどうやって測るんだろうな

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 06:28:17.540ID:9V1yoG34M
>>40
アインシュタインが良いと言ったら良い音楽。
あとはプロの投票。

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 06:44:05.470ID:je4w7noW0
俺の中にベートーヴェンなんて概念がなかったときにすごいって感じたからすごいんだと思う

ムンクの叫びは知らん ゲルニカも知らん

43チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/09/12(水) 06:59:45.222ID:cIOywa55a
ムンクやピカソは無教養なバカでも「わぁ、これずっと見てたーい」ってなるからわかりやすい
ゲルニカは政治的意図込みだからいまいち納得行かんけど

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/12(水) 07:02:09.677ID:exyiS1kT0
何も知らないまま「たま」にはまってしまったってことはベートーベンを、越えたってことか?

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