勝ちヒロインより自分のことを支えて頑張ってる女の子の好意を踏みにじる展開はうんざり

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 18:11:28.625ID:ZHqXQCvF0
「一途」と「好きな人以外どうでもいい」を履き違えるな
優柔不断は悪、一途は善って考え方は改めろ

勝ちヒロインより自分のことを支えて頑張ってる女の子の好意を踏みにじる男はクズだよ

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 18:12:14.857ID:L0wgdthEM
なんか前も見た
誰かに論破されてたのにまた立てたのか

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 18:12:18.879ID:SzD3qFA00
糖質定期

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 18:12:59.025ID:BCpnM22v0
じゃあグロメンブスが勝手に好意寄せてきても相手しなきゃいけないのか?

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 18:13:47.051ID:N1xFgH350

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 18:13:55.469ID:xCBOgSNO0
なんでスレタイだけで傷ナイーブ基地外だとわかるのか不思議

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 18:14:12.706ID:ZHqXQCvF0
>>2
どう論破したんだよ

勝ちヒロインより自分のことを支えて頑張ってる女の子の好意を踏みにじる男はクズだろ

>>4
顔だけで判断する男もクズだよ

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 18:18:23.932ID:L0wgdthEM
>>7
なんかニコがどうとか言ってた人でしょ?
最終的に「脚本がクソ!」とか言って終わってなかったっけ

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 18:19:48.326ID:ZHqXQCvF0
そこまで一途にしたいならサブヒロインは必要ない
メインヒロインだけいればいいだろ。それでこそ本当の一途だ

失恋だって上手く描写すれば失恋したキャラの成長に繋がって面白くなるのに
勝ち負けやメインサブにこだわり過ぎて失恋した方がただのカマせやピエロに見えるのは嫌だ
女の子の恋心を踏みにじってそれを「かませ」「当て馬」で片付けるのは胸糞悪い

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 18:20:27.159ID:ZHqXQCvF0
>>8
俺は論破されてない

スレタイについてどう思う?
「一途」と「好きな人以外どうでもいい」を履き違えるのはやめろ
優柔不断は悪、一途は善って考え方は改めろ

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 18:23:44.140ID:+gdl9htt0
ここまで>>1の提示した具体例ゼロ

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 18:23:48.035ID:ZHqXQCvF0
優柔不断を嫌い一途を好むファンが多い結果が、極端に一途にするために好きな人以外どうでもいいって考え方

そんなの間違ってる
女の子を傷つける男はクズなんだよ

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 18:25:11.374ID:ZHqXQCvF0
>>11
キズナイーバーとダリフラで見たが、少女漫画によくあるらしいよ

極端に一途で好きな人以外どうでもいいとして、メインヒロインより支えてくれてた女の子の好意を踏みにじって傷つける展開
それを「一途」という言葉で美化される評価

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 18:26:34.826ID:ZHqXQCvF0
>>11
具体例提示しなくてもわかるだろ

一途な主人公は正義と言われ、好きな人以外どうでもいいとすることこそ理想と言われる世の中を
そこまで一途ならサブヒロイン必要ないだろ。メインヒロインだけいればいい

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 18:33:48.538ID:kU0WyISqp
最初から相手にしてないのに勝手に寄ってくる奴が悪いわな

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 18:41:16.403ID:ZHqXQCvF0
>>15
そう。だからサブヒロインいらないだろ
メインヒロインだけいればいい

なんでまったく相手にされてない負けヒロインなんか出すんだよ

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 18:41:30.758ID:fH6siT2X0
少女漫画は基本的に女主人公でイケメンヒーローと恋をするんじゃないのか
イケメンヒーローに惚れてるライバル女がヒーローとくっつくべきって話なのか

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 18:42:04.461ID:UTSEy1QJp
そもそも一途なのとメインヒロイン以外どうでもいいのとはイコールじゃないから

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 18:43:39.289ID:aZ+WWEgA0
これ最近やたらあちこちで見るけど元ネタどこなの

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 18:44:01.641ID:ZHqXQCvF0
>>18
いちず
【一途】
《名・ダナ》ただ一つのことに打ち込んで他を顧みない様子。ひたむき。「―に思い込む」

と辞書にありますので「一途」とは「好きな人以外どうでもいい」ことを指す言葉のようですよ
って言ってる奴がいた

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 18:44:18.605ID:+gdl9htt0
>>13
>>14
ダリフラもキズナイーバーも見たことあるが、主人公たちは負けヒロインたちを進んで傷つけているようには見えなかったぞ
ただメインヒロインを選んでしまったことで結果的に傷つけてしまっただけだろう

負けヒロインは主人公にとって幼馴染、すなわち日常の象徴と表現できるような存在であることが多い
対してメインヒロインは非日常的存在の象徴で、非日常が崩壊することで物語が展開されるのが一般的だ
物語の都合上、非日常的存在を選ばなければストーリーに一貫性が生まれないために幼馴染が負けヒロインになることが多いので、この現象は仕方がないといえる

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 18:45:06.880ID:ZHqXQCvF0
>>17
メインヒーローが女主人公に超一途で、サブヒロインのことを全く見向きもしないとかあるし

あと男主人公もあるだろ
少女漫画は男向け恋愛作品以上にこういう超絶一途で好きな人以外どうでもいいって奴が多いらしいからな
男も女も

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 18:48:24.720ID:21qqAGprp
まあ>>1が論破された以上は答えは覆らないな…
俺も悔しいがしょうがないと思うよ…

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 18:48:38.398ID:ZHqXQCvF0
>>21
サブヒロインが告白しようとしてるとこを無視して逃げてメインヒロインのとこに行ったり、
メインヒロインばかりに肩入れしてサブヒロインをスルーしたり、
メインヒロインとイチャイチャしてるとこを見せつけて女の子の方からあきらめさせたり

いくらなんでも幼馴染の女の子に対してこの扱いはないだろ?

上でも言ったように失恋だって上手く描写すれば失恋したキャラの成長に繋がって面白くなるのに
勝ち負けだの幼馴染だのこだわり過ぎて失恋した方がただのカマせやピエロに見えるのは嫌だ
女の子の恋心を踏みにじってそれを「かませ」「当て馬」で片付けるのは胸糞悪い

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 18:49:54.250ID:ZHqXQCvF0
>>21
キズナイーバーは主人公だけじゃないから
サブ男がサブ男の幼馴染を捨てて最近会った女(主人公に振られた幼馴染)とくっついたのもある

1つのアニメでダブルで幼馴染が負けるとか最悪だわ
せめてサブカプは幼馴染に勝ってほしかった

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 18:53:10.400ID:ZHqXQCvF0
>>21
幼馴染とか関係なく、女の子の恋心を踏みにじって傷つけるのは悪なんだよ
結果的に傷つけてしまっただけなら、負けヒロインを傷つけてしまった自覚を持て

「一途」って言葉で美化されるの納得できないわ

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 19:04:32.036ID:+gdl9htt0
じゃあ自覚さえ持ってれば負けヒロインがいくらいてもいいの?

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 19:06:39.110ID:ZHqXQCvF0
>>27
それもそうだが、それより>>24についてどう思う?

負けるにしてもあまりにも扱いが雑、負けさせ方が酷いってのは見ててつらくなる
女の子の恋心を踏みにじって雑に扱って、それを「かませ」「当て馬」で片付けるのは安易すぎる
だいたいそんなにまったく勝ち目がないヒロインなんて存在意義ないだろ
サブヒロインは必要ない

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 19:08:57.543ID:ZHqXQCvF0
>>27
主人公に魅力がなかったら意味ない

恋愛対象じゃない女の子に対しても大切にする男のほうが魅力あるし、そういうキャラがモテるのはわかる
メインヒロイン以外眼中になく全く見向きもしてない男じゃ好きになる理由がわからないし、
「男の趣味が悪い」と女の子のイメージを下げる結果にもなるよ

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 19:09:48.022ID:ZHqXQCvF0
キズナイーバー
メインヒロインA(法子)←主人公(勝平)←サブヒロインB(千鳥、主人公の幼馴染)←サブ男(天河)←サブヒロインC(ニコ、サブ男の幼馴染)

8・9話で一方通行五角関係でギスギスしたあと、
サブ男がヒロインBに「俺を振ってくれ」「俺は自分の想いがかなわないより、誰かの自分への想いに応えられないほうが辛い」と発言。
この時点で主人公は感情が希薄でAとBどっちを選ぶかわからなかったが、↑の発言によりサブ男はサブヒロインCを選ぶ事がほぼ確定した・・・かに見えたが。

最終回、主人公がヒロインAを選んでヒロインBの敗北でメインカプは決着がついたあと、
エンディングが流れながらサブヒロインBが「あれからずっとサブ男のことばかり考えてた」って言ってサブ男とくっつくというまさかの展開、
そのせいでサブヒロインCも敗北させられた・・・

多くの人がサブヒロインBがサブ男に乗り換えたことに「嘘だろ?」「マジかよ」って思ったわ

↑これ少なくともサブヒロインCは必要なかったよね?
いなければサブ男とヒロインBがくっついてもまだ納得できた

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 19:18:39.081ID:fH6siT2X0
>>22
女主人公ものの少女漫画はサブヒロインとは言わなくてライバル女じゃないか、立場的に
あと恋愛もので女主人公とヒーローがなんの障害もなく相思相愛なだけだと話が終わる
どちらかというと女主人公がヒーローを攻略する立場

恋愛もので男主人公ものの少女漫画なんて少ないだろ
俺物語とかごく一部だよ

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 19:19:35.279ID:+gdl9htt0
オレの意見としては個人的すぎるかもしれないが、イチゴよりゼロツー、千鳥より法ちゃんの方が好きだったから負けヒロインのケアについては気にならなかった
この意見は完全に好みだからあまり>>1の参考にならないと思うが許してほしい

逆に聞くけど君にとって主人公に魅力があって負けヒロインの存在意義が成立していたアニメはあったのかい?

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 19:31:47.803ID:ZHqXQCvF0
>>32
ああ、勝ちヒロイン派に負けた方の気持ちはわからないんだな
もっと負ける側の気持ちもわかるようにしようぜ

>>24についても答えてくれよ。あまりにも負けヒロインの扱いが酷すぎたと思わないか?ましてや幼馴染に対して

>千鳥より法ちゃんの方が好きだったから負けヒロインのケアについては気にならなかった
イチゴよりゼロツーが好きなのはわかるが、なんで法子が好きなんだよ
こいつ悪の実験に加担して迷惑ばかりかけて、いいこと何もしてなかったのに。

>逆に聞くけど君にとって主人公に魅力があって負けヒロインの存在意義が成立していたアニメはあったのかい?
そりゃもちろんとらぶる、クラナド、ソードアート・オンライン、俺ガイルとかたくさんあるだろ
好きな人以外どうでもいいが一途じゃないんだよ。好きな人以外のことも大切にする一途だってあるだろ

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 19:35:26.685ID:AXKqkYry0
ドルアーガの塔見てた時これ思った

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 19:36:50.260ID:qxaPYFgnK
正ヒロインが敵のボスのちんちんに負けちゃうのっていいよな

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 19:37:23.806ID:ZHqXQCvF0
>>31
>恋愛もので女主人公とヒーローがなんの障害もなく相思相愛なだけだと話が終わる

そうだよ。だからこそ極端な一途で好きな人以外どうでもいいじゃダメだろ
それでも見てる方も楽しめない
いや一途でもいいんだが、ちゃんと時間をかけて惹かれていく過程は描くべき

キズナイーバーは主人公とメインヒロインも過程がおろそかでまったくなぜ好きになったのかわからないから胸糞悪い
むしろ幼馴染の主人公への想いばかり描写されて、それで幼馴染が負けたから視聴者にとっては幼馴染ヒロインのほうに感情移入する奴が多かった
それで負けたからたまったもんじゃない

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 19:43:57.021ID:CWkj6kUD0
根本的に履き違えてるのは>1じゃん
アニメキャラが頑張ったとか頑張って無いとか決めつけるだけ無意味

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 19:45:15.627ID:ZHqXQCvF0
とりあえず「優柔不断は悪、一途は善」って考え方についてどう思う?

この考え納得出来ないわ
優柔不断でも一途でもなく、女の子を傷つける男が悪だ

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 19:48:40.501ID:fH6siT2X0
ヒロインやサブヒロインが主人公以外の男にも惹かれて揺れてたらどう思うんだろう
一途じゃなくてもいいってのは男主人公にだけ適用されるの?

40山田由希 ◆YUKI/oan9Y 2018/09/07(金) 19:51:08.523ID:n/jY4W0pK
まーた何回も論破された話を嘘交えてやってんのか

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 19:53:05.438ID:ZHqXQCvF0
>>39
>恋愛もので女主人公とヒーローがなんの障害もなく相思相愛なだけだと話が終わる

って自分で言ってるだろうが
最初から最後まで一途なだけじゃつまらないだろ

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 19:53:38.194ID:ZHqXQCvF0
>>40
優柔不断は悪、一途は善って考え方は改めるべきだよな

そんなに一途がいいならサブヒロインの存在意義ないだろ

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 19:54:36.820ID:ZHqXQCvF0
>>21
非日常的存在を選ぶことと一途は関係ない

非日常的ストーリーなら一途でなきゃいけないという決まりはない
むしろそれこそ「好きな人以外どうでもいい」じゃダメだろ。好きな人以外のことも大切にしなきゃ

44山田由希 ◆YUKI/oan9Y 2018/09/07(金) 19:57:23.413ID:n/jY4W0pK
>>42
からかい上手の高木さんとかとなりの関くんとかライバルのいない作品もあるだろ
そっち見てろ

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 19:57:47.971ID:CWkj6kUD0
「優柔不断は悪、一途は善」
この言葉やたら使うけど作中に出てきたの?
お前が勝手に曲解しただけで恋愛において誰かが勝ち負けが発生するのは当然で
悪だから負けたとか関係ないだろ

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 19:58:21.894ID:ZHqXQCvF0
>>44
じゃあそこまで極端に一途で好きな人以外どうでもいいなら、
サブヒロインは必要ないよね?
存在意義あるなら教えてよ

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 19:58:55.279ID:jCsYYkr2M
お前は
お前達は
俺のつばさだ!

的な
続きはご想像で
でいいと思う

48山田由希 ◆YUKI/oan9Y 2018/09/07(金) 20:00:10.390ID:n/jY4W0pK
>>46
サブヒロインの存在意義?
いくらでもあるだろマジでわかんねーの?

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 20:00:23.378ID:ZHqXQCvF0
>>45
いやほとんどのオタクも一般人もそう思ってるだろ。一途が美しくて理想なんだって
伊藤誠を筆頭に優柔不断や浮気男を嫌い、一途なキャラを好む奴がほとんど

だが一途すぎて「好きな人以外どうでもいい」ってのが許されるのが納得できない
サブヒロインが告白しようとしてるとこを無視して逃げてメインヒロインのとこに行ったり、
メインヒロインばかりに肩入れしてサブヒロインをスルーしたり、
メインヒロインとイチャイチャしてるとこを見せつけて女の子の方からあきらめさせたり

自分を好きになってくれた女の子にこんなことするのを「一途」の一言で美化されるの納得できない

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 20:00:46.124ID:ZHqXQCvF0
>>48
じゃあ1つか2つあげてみて

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 20:01:38.532ID:ZHqXQCvF0
>>45
むしろそういうアニメもまた一途なヒロインが負けるんだけど

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 20:06:03.395ID:CWkj6kUD0
>>49
>>51

なんで二回もレスして違う意見くれたの?
自演失敗したの?

それはともかく好きなヒロインが負けてくやちーで済む話を悪の思想に踏みにじられたみたいな誇大な言い方するのやめてくれるかな

53山田由希 ◆YUKI/oan9Y 2018/09/07(金) 20:06:48.217ID:n/jY4W0pK
>>50
まずヒロイン一人じゃ話が広がらない
この美がこのパターンでサブ投入することになった
あとはヒロイン増やせばそれだけ読者、視聴者の琴線に触れる可能性が増えるから
色んなヒロイン出せば出すだけ読者、視聴者が増える可能性がある

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 20:09:57.487ID:6P38De6V0
エレンはミカサのことどうするんだろ、いやあの調子だと誰とも結婚しないまま死にそうでもあるけど

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 20:12:41.654ID:ZHqXQCvF0
>>52
俺は優柔不断が善で一途が悪だと言ってるわけでもないだろ
レス読めよ
女の子を傷つける男が悪なんだよ

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 20:15:17.907ID:ZHqXQCvF0
>>53
>まずヒロイン一人じゃ話が広がらない
主人公が一途すぎてまったく見向きもされないヒロイン入れても話が広がらないと思うが?

>ヒロイン増やせばそれだけ読者、視聴者の琴線に触れる可能性が増えるから
>色んなヒロイン出せば出すだけ読者、視聴者が増える可能性がある
それはハーレムだろ
キズナイーバーはハーレムじゃなくてボーイ・ミーツ・ガールってお前言ったよね?
ヒロインが2人だけの三角関係
負けヒロインが1人増えただけで何が変わるの?

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 20:16:07.394ID:CWkj6kUD0
>>55
アホか
お前がレス読めよ

俺は誰が悪いとかいう話はしてねえよ
お前の頭が悪いって話はしたかもな

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 20:16:12.502ID:ZHqXQCvF0
>>52
>>49>>51の言ってることはまったく矛盾していない
一途が善ではないが、一途が悪とも言ってない

>>49についてどう思うか答えてくれ

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 20:17:10.313ID:ZHqXQCvF0
>>57
お前が思ってなくても、実際優柔不断は悪、一途は善って考え方が定着してるんだよ
女の子を傷つける男は悪って考え方はなぜか定着してない
女の子を傷つけても一途なら許されるって思われてる

60山田由希 ◆YUKI/oan9Y 2018/09/07(金) 20:20:54.358ID:n/jY4W0pK
>>56
私が言ったのは一般論で別にキズナイーバーの話はしてないよ
キズナイーバーに関しては七つの大罪モチーフだから云々は前やったろ
あの人数と片思いの連鎖が必要だったからああなったんだよ

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 20:20:57.663ID:+gdl9htt0
お前の他のヒロインを大切にするしてないの境が曖昧すぎて説得力に欠けるな

まるでキリトがリズやシリカにアスナとのラブラブっぷりを見せつけていないし好意をスルーしていないかのような言い方してるじゃん

こんな言い方したくないが、結局主人公がヒロインを大切にしてるか否かなんて視聴者の感じ方次第だろ

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 20:21:05.303ID:CWkj6kUD0
>>59
ってお前が思い込んでるだけで
実際にはもっとイーブンな視点で物語を見てるよ
のめり込んで発狂しだすお前と違ってな

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 20:23:19.234ID:ZHqXQCvF0
>>61
リーファの好意はスルーしてなかっただろ
リズやシリカはそこまで積極的じゃなかっただけ

サブヒロインが告白しようとしてるとこを無視して逃げてメインヒロインのとこに行ったり、
メインヒロインばかりに肩入れしてサブヒロインをスルーしたり、
そういうことはしてないぞ

64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 20:25:14.544ID:ZHqXQCvF0
>>62
その思想のせいで、少女漫画にはそれこそ「好きな人以外どうでもいい」とそれ以外の自分を好きになってくれた人(特に幼馴染)の好意を踏みにじって傷つける展開が多いらしいんだよ
男にも女にも
その展開が読者に嫌われることが少ないのは「一途は美しい」って考え方が浸透してるからだ

65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 20:26:40.504ID:+gdl9htt0
>>63
だからそれはお前の勝手な解釈だろ
SAOを見て「キリトはシリカやリズに冷たい!ヒロインを大切にしてない!アスナに一途だからって許されると思うな!」と主張するやつが仮にいたとしたらおまえはどうやって反論するんだよ

66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 20:28:36.706ID:CWkj6kUD0
>>64
まあ一途ヒロインはテンプレ化してるし理解されやすいってのは確かにある

が、優柔不断が悪なんて誰も宣言してないだろ何から何まで飛躍しすぎ

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 20:29:02.301ID:ZHqXQCvF0
>>60
まず「好きな人以外どうでもいい」として一途を演出する作品は三角関係ものに多く、ハーレムものにはほとんどない、どころかまったくないだろ
そんなに何人もの女の子に好意を持たれたのに本命以外はそのすべてに無反応なんて貫ける主人公はいないし、いたら逆に大したもんだ
そんなまったく相手にされてない男を好きになる女の子がそう何人もいるわけないしね

だからヒロイン2人の三角関係もの特有の傾向
三角関係もので主人公が一途だと、サブヒロインがまったく相手にされずサブヒロインの好意を一方的に踏みにじられることが多い
負けヒロインが1人だけでは主人公やメインヒロインのそのような行動を咎める奴も出てこないしね
(キズナイーバーにはいたけど、それを咎めたサブ男がまた・・・)

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 20:29:38.872ID:ZHqXQCvF0
>>66
女の子を傷つける男が悪って思われてないのもおかしい

一途であろうと女の子を傷つけちゃダメだろ

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 20:31:00.474ID:ZHqXQCvF0
>>65
SAOはアスナがそこまで「好きな人以外どうでもいい」と思ってないからいいよ
アスナはそれこそ負けヒロインのことも大切にしてる
まあアスナも大切にしてないと言われたらそれまでだが

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 20:32:47.907ID:ZHqXQCvF0
>>60
そういう設定があったとしても天河はあまりにも千鳥に肩入れしすぎなのが見てて不快だった
勝平が千鳥以外の女を好きなの許せないとか言ってぶん殴るとか酷すぎる
勝平の対応も悪かったとは言え、天河は勝平は法子が好きなことは絶対に受け入れなきゃいけないんだよ
それを千鳥以外の女を好きなの許せないとか傲慢すぎるだろ

それに引き換えニコは、天河は千鳥が好きなのも、千鳥は勝平が好きなのも、勝平は法子が好きなのも全部受け入れてたんだぞ
なのにあまりにもニコへの仕打ちが酷すぎる

71山田由希 ◆YUKI/oan9Y 2018/09/07(金) 20:33:53.780ID:n/jY4W0pK
>>67
まずその「一途」と「好きな人以外どうでもいい」の違いがお前の感想でしかない以上は
そのことについて話すのは無意味

72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 20:35:31.590ID:ZHqXQCvF0
>>65
>>67も読んで
ハーレムものに「好きな人以外どうでもいい」って傾向は少ない
SAOはハーレムものだから当てはまらないだろう

73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 20:37:20.655ID:CWkj6kUD0
>>68
んなことかっこ付けて言わなくても当然だろ
はなっからお前の世間の認識がずれてんだよ
キズナなんちゃらの結末が気に入らないからって世間だの悪だのぼかして話を大きくするな
長文打ちたいならキズナなんちゃらの内容とかそのシナリオライターの悪行とか具体的な話をしろ

74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 20:38:18.349ID:RSWDRs5Kp
やっぱり楽はすげぇよ…

75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 20:38:31.373ID:+gdl9htt0
>>69
は?
じゃあ法子やゼロツーが千鳥やイチゴを大切にしてたらおまえは納得するのか?
今のところおまえの意見では負けヒロインを大切にしてるかしてないかの境界を誰にでも判断できる尺度で表現できてないからオレにとっては食べ物の好き嫌いで文句言ってるのと同じように感じるぞ

76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 20:38:52.329ID:6P38De6V0
最初のころは、自分が嫌われても忘れられても、女の子が成長し幸せをつかめるような恋愛をしていた神にーさまだったのに
最後は尽くした子が泣くことになって最悪だったよ

77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 20:43:08.321ID:ZHqXQCvF0
>>73
キズナイーバーは天河って男がこれ以上ないくらいニコという女の子を傷つけたのに、
批判してる奴ほとんどいないぞ

>>75
少しは納得するな

それよりお前は天河と千鳥がくっついたことについてどう思ってる?
ニコの気持ち知ってたのに天河はニコをポイ捨てし、千鳥はニコの好きな人を横取りした
そして天河だけでなく千鳥もまったくニコのことを大切にしてない

キズナイーバーはニコ以外全員が「好きな人以外どうでもいい」ってキャラなのが酷かった
それ故誰からも好かれなかったニコはあんな扱いされてるのに誰からも助けてくれなかった

78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 20:45:13.579ID:ZHqXQCvF0
>>75
>>67も読んで

ハーレム作品に「好きな人以外どうでもいい」って主人公はいないから
それがよくあるのは三角関係もの
負けヒロインがたくさんいるようじゃさすがにそのようにメインヒロイン以外を軽視する主人公がいたら作中のキャラにも嫌われるだろ
だが三角関係で、負けヒロインが1人だけだとそれが起こり得る。被害者が1人だけじゃ咎める奴がいないんだよな

79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 20:45:43.294ID:xlV6KKKI0
また山田ボコられて発狂しててわろた

80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 20:47:37.090ID:CWkj6kUD0
>>77
単にマイナー作品だからメインキャラ叩きまで発展しないだけだろ
結局お前が判断して主語を大きくしてんだよなあ

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 20:50:20.139ID:ZHqXQCvF0
>>71 >>80
失恋だって上手く描写すれば失恋したキャラの成長に繋がって面白くなるのに
勝ち負けやメインサブにこだわり過ぎて失恋した方がただのカマせやピエロに見えるのは嫌だ
女の子の恋心を踏みにじってそれを「かませ」「当て馬」で片付けるのは胸糞悪い

これについてどう思う?

82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 20:55:49.774ID:+gdl9htt0
>>78
千鳥が失恋した展開は仕方ないと思ったが、天河とくっついたのは理解できなかった
これによりニコが失恋し、さらにその悲しみが深く掘り下げられなかったのも理解出来なかった
だからこれに関してはお前とは同じ意見だな
でもこのアニメのやりたいことは心の傷を共有するっていうところだからそれを描写するためには仕方がないとも言えるかな

で、お前が法子やゼロツーが千鳥やイチゴを大事にするのであれば少し納得するのであれば、お前の主張の核は何だ?
お前の主張は「主人公は負けヒロインにも優しくするべきだ」じゃないのか?
今のお前は自分のワガママ言ってるようにしか見えない

83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 20:56:25.832ID:FBCsNibX0
うるせえ死ね

84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 20:59:00.321ID:+gdl9htt0
>>78
これって要するにお前が三角関係ものよりハーレム物の方が好きっていうだけじゃん

85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 21:00:01.133ID:CWkj6kUD0
>>81
知るかよ
尺の犠牲になっただけだろ
売り上げ良ければスピンオフで救済されたかもな

86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 21:00:28.879ID:ZHqXQCvF0
>>82
>前半
それがわかってくれるならいいよ

>後半
メインヒロインがサブヒロインのことを大切にしているなら、ヒロインがサブヒロインの恋心を踏みにじる主人公を叱って向き合わせることもあるからな
「ちゃん○○ちゃんの気持ちにも向き合いなさい」って
キズナイーバーの千鳥には天河にそう言ってくれることを期待してたのに心底がっかりした

キズナイーバーは天河と千鳥の片方でもまともだったらニコはあんなに悲しい思いをしなくて済んだんだ
だから他のアニメでも主人公とヒロインの片方が「好きな人以外どうでもいい」って思想じゃなければそこまで悪い結果にならない
俺が問題にしてるのは両方がそういう奴な作品なんだよな

87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 21:03:19.334ID:ZHqXQCvF0
>>85
尺がないなんて言い訳をする奴は無能作家だ
無駄な話を削れば尺は足りるんだよ。いらない話をやって無駄遣いをして尺がなくなっただけだろうが
そして本当に尺が足りないなら負けヒロインなんか出すべきじゃない

キズナイーバーはニコがいらないよな
メインヒロインA(法子)←主人公(勝平)←サブヒロインB(千鳥、主人公の幼馴染)←サブ男(天河)←サブヒロインC(ニコ、サブ男の幼馴染)

なんて関係、1クールの尺で収まる話じゃないだろ

88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 21:03:58.123ID:ZHqXQCvF0
>>82
天河と千鳥がくっついたのは正しい、ニコは負けて当然って言ってる天ちど厨がわんさかいるのも俺は気に食わないんだよな

89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 21:07:03.371ID:ZHqXQCvF0
正直言うと、俺は天河がニコを振って千鳥を選ぶ話を1話使って描いてくれたら俺は天河と千鳥がくっついても納得できたよ

それをせずニコの恋の結末をラスト1分足らずで片付けたのがあまりにも酷すぎる
扱いが雑すぎるだろ
天河がちゃんとニコの気持ちに向き合って、ニコを自分の言葉で振ってあげてくれたら俺は嫌いにならなかった
ニコの気持ちを思いっきり踏みにじったようにしか見えない

90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 21:08:10.005ID:ZHqXQCvF0
そして千鳥も、ニコを傷つけてニコの幸せを奪った上で天河と結ばれたのだと自覚してほしかった
千鳥はニコの気持ちを考えず横取りしたようにしか見えない

91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 21:09:40.992ID:CWkj6kUD0
>>87
無能作家の一作品にいつまでしがみついてんの馬鹿じゃねーの

結局おまえは「ニコちゃんが可哀想です><」って話題にしても相手にされないから
さも恋愛モノ全般の巨悪であるような口ぶりを撒き餌にして悪人を作り上げて善人ぶってるだけなんだよ

92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 21:12:34.044ID:+gdl9htt0
>>86
>>88
なるほど、要するに負けヒロイン派のお前の意見としては「メインヒロインも主人公も負けヒロインのことを思いやってくれ、またはその失恋を糧に前に踏み出すようなところも描写してくれ」ってことだな?
そういうことならオレも全面的に同意だ

ニコがいらないという意見もあるが、それよりもオレはニコが失恋を糧に前向きに踏み出す描写を入れるべきだったと思う
または天河とニコがくっついて千鳥が失恋して千鳥が失恋を糧に前向きになる描写も入れても良い

93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 21:16:35.388ID:ZHqXQCvF0
>>92
俺もそう思う。わかってくれてありがたい
なんだったらこのスレに来てもっと俺と話さないか?

キズナイーバー 17
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1524737709/

94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 21:18:31.307ID:ZHqXQCvF0
このスレも

優柔不断は悪、一途は善って考え方は改めろ、女の子を傷つける男は悪
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1536289837/

95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 21:19:29.895ID:wvhRh9VF0
SAOはハーレム物と言うけど恋愛的にはアスナ一択で他は全く選択肢にないんだが
キリトは誰でも困っている人がいれば助けようとするし、アスナはそういうところを立派だと思って尊敬しているから支える
そういう2人だから周りのサブヒロイン達は自分が割り込む隙が無いと思っている
自分がアスナのポジションになっても、アスナのようにキリトの生き方についていけないし支えられないから

結局SAOは勝ちヒロインが一番主人公を支えて頑張ってるから許せるって事?

96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 21:19:34.860ID:CWkj6kUD0
どこだか知らんが17スレしか消化してねえのかよwwwwwwww
ドマイナーじゃねえかよw

一生戻ってくんなカス

97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 21:22:14.363ID:ZHqXQCvF0
>>95
まあそれもあるし、アスナ以外でキリトに本気で惚れてたのリーファだけだからな
それでリーファの気持ちをないがしろにはしてないし

98山田由希 ◆YUKI/oan9Y 2018/09/07(金) 21:31:05.503ID:n/jY4W0pK
そもそもニコは負けてないって何回言わせるんだよ

99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 21:33:51.390ID:ZHqXQCvF0
>>98
>>82が天河と千鳥がくっついてニコは負けたって言ってるぞ

100山田由希 ◆YUKI/oan9Y 2018/09/07(金) 21:39:16.966ID:n/jY4W0pK
>>99
言ってるな
そいつが私に反論してくるなら説明してやるよ

101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 21:41:15.086ID:+gdl9htt0
>>100
呼んだかい?

102山田由希 ◆YUKI/oan9Y 2018/09/07(金) 21:42:12.198ID:n/jY4W0pK
>>101
ニコは負けてないよ
勝ってもいないが

103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/09/07(金) 21:43:29.672ID:+gdl9htt0
>>102
え?でも天河のこと好きだったじゃん

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