【悲報】 クレジットカードって、消費者側のデメリット皆無なのになぜ使わないやつがいるの?

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:00:38.978ID:qG0qrTHg0
教唆、某大戸屋に行ったんだよ。
少し混んでてレジの近くの席になった。
会計をみてたら、全員が現金払いなの。
加えて、ポイントカードも誰も出さない。
作りますか?いらないです。って全員言ってる。
お前らどんだけ金持ちなの?ビルゲイツなの?って思ったよ
自分はそこそこ稼いでるけどクレカでちまちまポイントためてポイントカードも持ってるよ

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:01:13.603ID:QIva0pKa0
アタマ昭和のガイジはほっとけばええやん

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:01:32.390ID:4zo3hy2H0
教唆するな

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:02:13.175ID:rQj5QZMJ0
クレカは使うけどポイントカードはかさ張るしたまらないし作らんわ
よく昼にいく店とかならまだしも

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:02:20.667ID:aNeX4eVP0
うちの親もクレカ使わないわ
時代遅れだよね
便利だから俺は使いまくってるが

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:02:37.907ID:m1trSUg90
もう面倒くさいから全ての飲食店、自販機、その他諸々お金支払う場所はSuica対応にしてほしい

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:03:32.807ID:hvy4PF7c0
別に他人に迷惑かけてるわけでもないからよくね

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:03:50.870ID:WMOASNE60
たし蟹

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:04:02.575ID:9f4Z9z+00
俺は心配性だから外にカードを持って行きたくないから外では使えない

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:04:15.711ID:fn+WMz180
テレビでクレカの話題が出ればスキミングスキミングだからな
爺婆のにこにこ現金払いはしゃーない

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:04:17.073ID:Gw/JN25M0
ほっときゃいいじゃん

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:04:18.819ID:eRRYtbSW0
使ってる感覚が薄いから使い過ぎてしまうというデメリット

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:04:40.453ID:siyNLw/20
クレカと交通系のカードしか使わないわ
現金持ってない

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:04:42.908ID:gpub5pS2M
クレカは借金脳

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:04:46.288ID:JXr783hga
クレカとか言って借金してる貧乏人スレか

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:05:02.257ID:84P86lZk0
低収入のやつのほうがポイント貯めなかったり、携帯代も月1万とか平気で払ってる感じある

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:05:04.450ID:I9ccid7z0
>>12
馬鹿乙

18万民の神 ◆banmin.rOI 2018/07/30(月) 21:05:11.572ID:SiyllDDy0?BRZ(11111)

楽天カードならポイントも馬鹿にならないくらい貯まるのにな
楽天カード→楽天Edy オートチャージで二度美味しい
本当は楽天銀行で統一したいんだが、楽天銀行は使い勝手が悪い

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:05:43.746ID:qG0qrTHg0
>>16
ほんとそうだよね
今日改めてそう思ったわ
貧乏人らしくすればいいのに・・・

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:06:27.057ID:uKD7Bdnap
知らんけど、現金を使う感覚が薄れるから、お金を使いやすくなってしまいがち
実質的に損してる
知らんけど

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:06:30.510ID:KKEAgj0/0
目に見えるお金じゃないと怖い

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:06:54.367ID:qG0qrTHg0
>>20
こういう意見って、あんまり頭がよくないから出てくるのかもな

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:07:05.606ID:pwohRJNud
俺ビルゲイツだけど質問ある?

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:07:09.870ID:I9ccid7z0
>>20
最高にアホ

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:07:12.927ID:uKD7Bdnap
年収億ぐらい?>>1

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:07:50.036ID:uKD7Bdnap
>>22
反論せず煽るだけなのも大概

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:07:58.749ID:EZ2ag+HOd
>>4
最近はポイントカードもほとんどスマホで済むようになったわ
マイナーな店は対応しそうにないけど

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:08:06.246ID:qG0qrTHg0
>>25
なんちゃって公務員だからそんなに稼げません

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:08:21.438ID:OzGjQueCp
クレカの審査も通らないほどの貧乏人だから大戸屋に行くんだよ
金持ちはちゃんとしたレストラン行くから

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:08:33.197ID:uKD7Bdnap
>>28
なんだ、そこそこ稼いでるってあったから、、

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:08:59.351ID:5EQxznDc0
そういう人はすぐお金が無くならないから借金してるみたい嫌とか現金主義っていうのが多い気がする

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:09:02.768ID:qG0qrTHg0
>>29
田舎にはそんなもんない

>>30
去年は1350万くらいだった

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:09:17.767ID:uKD7Bdnap
>>32
それでそこそこか、、

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:09:20.366ID:JXr783hga
自分が商売人だと現金で払いたくなる
ポイントカードは家電量販店とかのだけだな

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:09:47.817ID:Ho4EFnemd
夏だなあ

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:10:01.376ID:9+yX6FduM
カード会社が料金払ってくれるなんてサイコーだよな

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:10:08.691ID:ybWJG6p60
ポイントカードははよ統一しろや多過ぎやろ海外もそうなんかこれ

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:10:15.392ID:OzGjQueCp
>>32
なにもないってお前は部落にでも住んでんのか

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:10:18.803ID:qG0qrTHg0
>>33
お家から出たほうがいいよ^^;

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:10:27.336ID:gpub5pS2M
貧乏人が貧乏な理由はポイントとか一瞬でも手間がかかる物を避けるから

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:10:45.689ID:Y4P9pPfVM
貧乏人俺は楽天カードedyマン

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:10:51.712ID:E3msQrOQ0
>>7
小銭ノロマが確実に発生するから迷惑だろ

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:11:06.252ID:OgLcDti/d
公務員で1350とか官僚かよ

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:11:17.908ID:8xdLxW4u0
クレカの審査も通らないほどの貧乏人は大戸屋行く金無いだろ

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:11:53.644ID:e+ZTAnNDa
は?作れないからだが?

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:12:06.025ID:qG0qrTHg0
>>43
いやバイトとかあるから
ちゃんと申請してるけど

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:12:12.068ID:deUcKbgq0
見識が浅い奴だなぁ

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:12:30.560ID:P3PjbzOoa
カード使うといちいち署名するのめんどくさい
字が下手だから尚更恥ずかしい
使うけど

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:12:50.710ID:ghELOvi10
クレカは借金って言う奴もよく分からんよな
既に自分に支払能力はあるんだから、どちらかというと借りてあげてるって言い方に近い

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:13:42.281ID:QIva0pKa0
>>43
国一で課長級やな
民間でいう部長級な

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:13:51.193ID:eJdWxK3I0
まぁクレカは使ってしまいがちってのはないけど気付いたらこんなに使ってたのねってのはある
ポイントカードは全く使わないけど還元率クソすぎない?どれもこれも
一々カード出す煩わしさがあるからいいやってなる

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:14:19.457ID:qJ36zpFI0
現金派のガイジ共ってまだガラケー使ってそう
スマホは怖いとか言って

コンビニで現金払い多くてまだスマホ持ってない底辺多いんだなって実感するわ

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:14:21.143ID:OSwu6N5rM
何か知らんけど手元に現金があるんだもの

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:14:29.209ID:qG0qrTHg0
いや、だからなんちゃって公務員なんだって
ガチのやつじゃないよ

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:14:50.156ID:M16ZvAox0
>>48
IC付いてないクレカとか今時珍しいな

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:15:30.474ID:7TKO8xrH0
>>44
アメックスプラチナとか言う選ばれし者しか持てないカードすこ

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:15:40.110ID:uYBjd0Mo0
店舗側にデメリットあるからみんながみんな使えば商品の値段に上乗せされる

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:15:45.498ID:OgLcDti/d
なんちゃって公務員ってなんだよ
ガチじゃない公務員ってなんだよ

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:15:49.978ID:TtoyCSMB0
まーたこのスレか

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:15:54.081ID:fCxtzkU8M
コンビニでクレカシュバババ

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:16:01.073ID:OzGjQueCp
>>44
どのレベルから審査通らないのかわからんけどネカフェ難民とか利用するだろ大戸屋
あいつら外食しかしねーからな

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:16:10.709ID:qG0qrTHg0
>>58
みなし公務員ってやつ?
あんまり詳しく知らないのよ

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:16:13.034ID:YLXD9Ao60
このスレって毎回同じスレタイなのにいっつも伸びるよな

64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:17:06.020ID:OLRHEuytM
店やってる時は手数料こっちが負担するからクレジットやだなって思ってた

65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:17:06.257ID:VgpSoLas0
>>9
いるいる、新人のゆとりが銀行のキャッシュカードは自宅に置いてあるとほざいたが意味わからん

66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:17:14.092ID:vb1UA3DjM
楽天と三井住友使ってるけど楽天てえげつないほどポイント貯まるね。

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:17:17.856ID:HFroDct40
クレカでポイントもためるし使うけど東京もんは恥ずかしいからクーポンやらを使えないと聞いた

かっぺ集団はそこは恥ずかしいけど田舎臭い現金ニコニコしか知らないから許してやれ

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:17:30.756ID:lKyTCyd40
大戸屋でメシ食うなんて浪費だろ

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:17:59.465ID:7TKO8xrH0
>>57
メリットwwww

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:18:19.021ID:OgLcDti/d
俺はマイル派なんだけど楽天そんなにいいのか

71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:18:20.855ID:gpub5pS2M
お婆ちゃん世代はキャッシカードをタンスに閉まっとくのがデフォ

72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:18:22.298ID:qJ36zpFI0
どんな馬鹿でも今時スマホは持ってるでしょ
なら、Suica払いしろよ

現金とかレジで時間かかってて邪魔

73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:18:35.226ID:qSrqBQZp0
>>68
とくに時間のな

74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:19:15.105ID:gpub5pS2M
>>70
カードがダサい意外のデメリットは無いよ

75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:19:18.386ID:qG0qrTHg0
いつもMacBook proもっていって書類書いてるよ
大戸屋で

76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:23:44.351ID:Mr26ruhZ0
おま、大戸屋でなにしてんだよ

77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:24:53.593ID:OSwu6N5rM
大戸屋高くね?

78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:25:06.185ID:G/w/+AyZd
カードくさいから

79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:27:34.038ID:64NTbKAQ0
こういうスレだけなぜかクレカスマホ所持=情強になってて笑うわ

80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:29:24.832ID:WVwiCq6+0
怖いとか言い出す人はそもそと理解する気が無いだけだよな

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:29:37.685ID:qI8KbEEzM
>>27
あんまりいかない店のアプリは削除

82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:30:29.306ID:ivp8NjnOa
リボでもない限り金利0なのに借金が悪とかいう
ファイナンスの勉強してれば全く問題ないことくらいわかるのにね

83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:30:54.235ID:E3msQrOQ0
現金は100円多くお釣り渡されるかもしれないからよいよね!決して気付かないけどね!

84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:32:04.920ID:1sOX4t/Cd
SECOMつけてないボロアパートの家が一番危ないから持ち歩いてる

85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:32:45.475ID:WVwiCq6+0
ていうかクレカ会社のリボ払いさせようとする姿勢なんなんだろうな
リボ払いするような金銭感覚のユーザーとかいやじゃね?w
何のための審査なわけ?

86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:34:04.031ID:OgLcDti/d
家は危ないって言ってもずっと身につけているわけにいかないだろ

87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:34:19.560ID:U/j8ivvr0
楽天やYahooのカードだと、リアル店舗で使えば一回ごとにポイント増えるから
ECサイトのランク維持やアップに有利ってのもあるな

88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:34:35.216ID:eO4wRPcU0
>>80
ほんこわ

89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:36:14.912ID:c6ntTZH/0
JCBと楽天以外のクレカは見下してる

90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:36:33.098ID:b2RoKRk10
>>85
むしろそういう金銭感覚ガバガバなユーザーの方がいいだろ
一括払いできない買い物たくさんしてくれりゃ手数料ガッポガッポなんだから

91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:36:52.274ID:ngrPbNiJ0
俺は基本的にクレカ決済だな
未だにクレカ対応してないフランチャイズの飲食店に殺意を覚えるぐらいだ

92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:37:50.456ID:E3msQrOQ0
作れない奴はWebMoney祭りに参加すればよかったのに

93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:38:20.900ID:dZzA2Jj70
課金はスマホ決済かクレカだな
あと手元にたいした金もってない時にいきなり持ち金以上のもんほしくなったときはカード払いしてる

94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:38:55.915ID:OSwu6N5rM
>>89
JCB海外だとゴミじゃん

95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:39:36.397ID:ngrPbNiJ0
チョコチョコとCD機で現金引き出してるやつ馬鹿だと思う
手数料だけでも月1,000円としても年間1万かかってるしな
クレカの年間決済金額が100万だと還元率いいところだと1万円分貯まるしクレカの悪いところがない

96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:40:17.313ID:EZ2ag+HOd
>>81
いちいちアプリ入れなくてもGoogle payでほとんどの店のポイントカード対応してね?

97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:40:44.268ID:XMw4q/GlM
ポイントカードって消費税の1/10あるかどうか程度だろ
毎回俺と店員ふたり、並んでたら後ろのやつも含んだ人間の時間を数秒無駄にしてまで数円稼ごうとは思えんよ

98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:41:12.381ID:pzkBpJ4z0
教唆すき

99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:42:28.313ID:KHqjtQPN0
>>94
国内ですますからいいもん!
いやVisaもMasterCardもあるけど・・・

100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:42:45.066ID:lC344V/Q0
クレカも電子マネーも使ってるけど
クレカは基本1枚だけ、電子マネーもsuicaだけだからめんどくさいっていう現金派の気持ちも全然わかるなぁ
俺もクレカ数枚電子マネー数種類とかめんどくさくて嫌だし

101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:43:19.735ID:ngrPbNiJ0
>>97
数百円程度の買い物だとポイントカードは使わないな
ただクレカか電子マネーで必ず決済する
そっちのが早いしクレカ分のポイントつくから

102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:44:44.403ID:P4ZDajJ/a
ウチはJCB使えませんのでって言われた時はビビったわ

103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:45:04.828ID:ngrPbNiJ0
>>100
今どきQUICPayかEdyあればどこでも対応できるでしょ
両者ともクレカに付帯してるやつも多いし

104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:47:00.139ID:ngrPbNiJ0
>>102
過去に税金関係でJCBの差押え受けたのかしらね

105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:47:34.246ID:b2RoKRk10
JCBしか持ってない、ゆうちょの

106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:47:40.806ID:1Y/g8UJI0
学生なんだけどクレカ作りたいわオススメとかある?

107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:49:02.185ID:ngrPbNiJ0
>>106
楽天で良いと思う

108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:49:06.401ID:TX7g4BGi0
>>94
でいぶはごみじゃないぃいいいいい
ごみはおばえだろうがああああぁぁあ

109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:49:12.506ID:b2RoKRk10
>>106
学生だったら生協とかで学生用クレカ宣伝してるだろ
限度額低めで会費0の

110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:49:30.457ID:EZ2ag+HOd
>>97
キャンペーンに乗っかるために年に30万くらいまとめ買いする時期があるけど、必要な買い物するだけで15万ポイント以上帰ってくるから今年はポイントでSwitch2台ゲットしたぞ

111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:49:51.130ID:kljbYw0ep
ANAのVISAゴールド使ってる。IDとかも便利やし、マイルで旅行いけるし、飛行機乗ったり、ラウンジ使ったりで、色々と現金より便利やけどな。要はコントロールして使えるかだと思うが

112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:50:20.213ID:GOtWkxHvM
大戸屋くらいどっちでもええわ

113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:53:16.474ID:HFsCf/MM0
あんまり買い物しないとこでポイントカード作っても意味なくね?

114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:53:16.984ID:OgLcDti/d
クレカを10枚くらいもってる奴はなんなん

115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:54:23.220ID:nzbat627d
>>114
クレカ作ると金券もらえるからだろ

116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 21:59:28.958ID:1Y/g8UJI0
>>107
>>109
調べたけどいろいろあるんだな
楽天と三井住友が今は気になるな

117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 22:02:28.054ID:lOg6LE1P0
持ち歩くのが怖いからネット専用になってるnoobワイ

118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 22:05:47.725ID:mrHnGgge0
>>117
他人に使われても全額補償されるから落としたら終わりの現金より安全

119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/30(月) 22:07:39.400ID:TtoyCSMB0
ビル・ゲイツとかジョブズに負けた敗北者じゃん

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