いじめはいじめる方が100%悪いとか言う奴いるけどさぁ

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:16:14.611ID:05kH2NG/0
それ岡くんとかチンフェとか見ても同じこと言えんのか?

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:16:26.971ID:05kH2NG/0
反論できる奴いねえだろ

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:17:08.630ID:4lqc3cFG0
被害者になんらかの欠点があってもそれはいじめとは別の案件じゃん

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:17:23.263ID:05kH2NG/0
いじめられる側が悪い場合だってあるわ

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:17:25.102ID:W4cG8Nt60
>>3
これ。

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:18:07.727ID:yOhiswLj0
異常者は排斥されるのが社会性動物の性でしょ

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:18:52.031ID:NtdZ3Ummr
虐めていい理由にはならない

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:19:16.654ID:ld3PcXMwp
>>3
チンフェにもそれ言えんの?

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:20:00.380ID:05kH2NG/0
>>3
岡とかチンフェ見たら正直イラっと来るだろ
そりゃけんまとかは論外だけど

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:20:39.691ID:CsU9h1MW0
いじめる側が悪いのはもちろんだけど必ずしも100%ではないと思う

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:21:21.687ID:05kH2NG/0
実社会だってそうだろ?

A君っていじめっ子がいたとして、そいつが次にターゲットになっていじめられっ子になって学校に来れなくなりました
これ可哀想だと本当に思うんか?

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:22:30.211ID:K7lgyQw40
>>6
ルールに従わない限りそこに社会性はない

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:22:39.478ID:x9j1W2Unp
>>11
可哀想とは思わないけどいじめたらダメだろ
100歩譲って当事者の仕返しのみだわ

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:22:42.192ID:k1ujBlhL0
いじめっていう行為が悪なんだから%で考えるのがおかしいんだよ
いじめられる側が悪いことしてたとしてもそれは別件だろ

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:23:31.179ID:K7lgyQw40
>>11
論点のすり替え

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:23:40.373ID:05kH2NG/0
>>14
でも因果応報だみたいな意見多いじゃん

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:25:06.215ID:1k/2B5ha0
いじめなんて言葉が悪い
暴力や器物損壊や
集団内での行き過ぎた疎外行為は悪行だろ

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:25:29.477ID:05kH2NG/0
>>15
どこが?
こういうパターン割とよくあるだろ
これでもいじめる方が絶対的に悪だと言い切れるんか?

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:26:37.144ID:05kH2NG/0
>>17
仲間はずれとか悪口とかバイキン扱いとかそういうレベルでもいじめだろ?

暴力、器物損壊はNGだしそれは仮にバレたら普通に処分される案件だろ

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:26:43.722ID:adIAWC/W0
どんなにウザい奴や実害のある奴でも対等に争うか法やルールを使って対処するか相手にしないようにする
どう足掻いてもいじめの肯定にはならない

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:26:44.451ID:257PZfz2r
そもそも弱者はいじめられて当たり前みたいな考えやめろ

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:26:53.326ID:k1ujBlhL0
>>16
悪いことをした奴がひどい目にあってんのを見ていい気分になるのは分かるよ
でもだからいじめ行為の悪が何%かいじめられる側に行くって考え方おかしいとおもわん?
100%悪いことをした奴が100%悪い行為で攻撃されてるだけでしょ

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:27:33.482ID:QrVdzObf0
良い悪いとか言う前に
マジで行動起こさないと状況変わらないからな

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:27:56.951ID:xYNo38zb0
嫌われるのといじめられるのとは別の話

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:28:15.994ID:1k/2B5ha0
>>19
仲間外れは行き過ぎた阻害行為な
悪口もバイキン扱いも悪行だよ分かってんじゃん
何か問題が?

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:28:27.721ID:RsKm0c6m0
すげぇ嫌な奴がいたとするじゃん?
嫌な奴だから当然皆から距離おかれるよな
別に示し合わせたとかではなく嫌がらせとかするでもなくただ距離をおいただけ
するとその嫌な奴だったり親やら教師やらだったりは「皆で無視した」って言い出していじめ認定するわけだ
現在の定義だとやられた側がそう感じたらいじめになるわけだがこれっていじめる側が100%悪いのか?

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:28:41.974ID:K7lgyQw40
>>18
言い切れるよ

苛めっ子が自業自得で次のターゲットになることと
苛めることは別の問題
>>3と一緒

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:28:54.681ID:05kH2NG/0
>>22
じゃあどうすればええの?
いじめたもん勝ちなのか?

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:29:45.690ID:oQ72xn2U0
いじめられる側にも原因があるってのはあるんだろうけ
それが虐めていい理由にはならない

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:30:02.531ID:1k/2B5ha0
>>28
いじめた奴は全部犯罪者扱いすればいいだけじゃね
>>11の例ならA君も後になってA君をいじめた奴もな

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:30:15.500ID:adIAWC/W0
原因があると悪いはイコールじゃないからな

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:30:23.506ID:05kH2NG/0
じゃあお前らは一度も芸能人とか犯罪者叩いたことないんだな
それだっていじめだし名誉毀損じゃん
論点のすり替えでもなんでもなくマジでこう思う

俺は叩くしできることならぶん殴ってやりたいと思うぜ?

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:30:36.699ID:jC45dBe40
いじめた奴の親を殺せ
自分のせいで親が死んだという十字架を背負わせろ

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:30:56.474ID:oQ72xn2U0
>>26
自分の頭でそれくらい考えろ猿

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:31:06.453ID:k1ujBlhL0
>>28
どうすれば良いかの話はしてないしいじめは悪だって言ってるじゃん
実際は単純じゃなくて悪いからって無くなる訳じゃないし>>26みたいなケースもある

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:31:40.495ID:05kH2NG/0
>>30
でもそれが仕返しのパターンもあるかもしれないやん
A君にいじめられてたB君がA君のことをいじめ返す
これが悪いことなんか?

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:32:17.190ID:xYNo38zb0
>>26
距離を置くのと無視するのとでは全然違うと思うが

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:32:19.177ID:QAIQLwJ90
小学校の女教師が朝のホームルームで花瓶の花を見て「まあ誰から?」
すると女子生徒が恥ずかしそうに手をあげる「田中さん、ありがとうね」
こんなんでイジメのターゲットになってしまうからな 恐ろしい

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:32:25.992ID:k1ujBlhL0
>>32
だから相手がどんな悪人でもその暴力行為は罪になるよって話
警察に「でもあいつも悪い!」なんて子供みたいなこと言ってもしょうがない

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:32:43.437ID:adIAWC/W0
>>26
過剰に認定する親や教師が悪い

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:33:39.389ID:05kH2NG/0
>>39
悪口言うだけでも実際名誉毀損やん
じゃあニュー速民とかほとんど名誉毀損の犯罪者なんだな
名誉毀損は事実でま名誉毀損だし

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:34:18.484ID:1k/2B5ha0
>>36
悪いことだが
仕返しなら悪行が正義になるとか中世じゃあるまいし

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:34:32.019ID:K7lgyQw40
>>26
極論だがそれは犯罪者がいたからみんなで殺したってのと同じ事
警察に通報して逮捕して裁判で判決だすのが普通でしょ

嫌な奴がいたならまず学校に報告
結果がでなくても訴え続けろ
私刑に走ったらその時点で悪

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:34:56.910ID:PdA+qYCMK
司法の世界では自ら招いた危機とか困難は
「自招危難」と言って、落ち度が認められる。

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:35:09.366ID:RsKm0c6m0
>>37
それはそう
ただし「やられた側がそう感じたらいじめ」ということは「事実がどうか」ではなく「やられた側がどう認識したか」によっていじめになってしまうわけよ

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:35:14.541ID:wJcvyP+S0
周りにいる全ての人間に喧嘩売っていじめられた奴と喧嘩が弱いだけでDQNにいじめられた俺が良くも悪くも同じ扱いなのは納得いかない

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:36:07.032ID:k1ujBlhL0
>>26
これは周り責めるのも変な話だよなあ
関わりたくない人間に関わらない自由なんて誰でもあるはずだし

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:36:14.248ID:Ts+skBAGp
ワイ中学時代のいじめられっ子の女子みたいなのにこの前睨まれたことあるんやけど正直もう分からん
俺はなんもしてないと思うけど、いじめっ子特有のただ忘れてるだけなのか、>>26のパターンなのか、ただ俺がクラスのカースト上位だったから嫌われてただけなのか

気にしすぎるとよくないんかな

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:36:28.135ID:RsKm0c6m0
>>43
示し合わせてではないんだぞ?
個別的に嫌いな奴を避けるだけ

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:38:29.177ID:1k/2B5ha0
>>45
それはいじめだと定義する方を非難すべきだな
結局いじめかどうかなんて曖昧な話をするからおかしくなるんだ
嫌な行為をする奴で周りは迷惑してるんだからその事実を提示して
距離を置くことの正当性を主張すべきだろう

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:38:30.214ID:05kH2NG/0
>>44
やっぱそういうのあるんじゃんか

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:39:18.432ID:adIAWC/W0
>>36
いじめ返しだったら悪
対等な立場で一対一で正々堂々と思いをぶつけ合えばいい

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:40:00.822ID:05kH2NG/0
例えば高校時代いじめられてた奴が、社会人になってそいつの悪行撒き散らかしたり書き込んだりする

これだって名誉毀損なんだらうけど、でもこれは本当に悪いことなんか?

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:40:23.455ID:PdA+qYCMK
報復のイジメが良いか悪いかは別として
「コイツは生かしちゃダメだ」と思わせた時点で終わりなんだよ。
腹をくくらせた方が悪い。

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:41:09.305ID:npfZ69/Pa
目的がすり替わってないか?
イジメをなくすことが目的であって
どちらが悪いかなんて原因を探った末に出てくる情報でしかないしケースバイケースだろ
最初からどっちが悪いか決まってるなんておかしい

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:42:43.429ID:xYNo38zb0
>>45
聞き取り調査すればそいつが嫌われてただけだと判明すると思うが

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:42:44.177ID:PdA+qYCMK
報復がダメなら法律による罰則もダメって事になるんだけどな。

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:44:46.584ID:ZbmYyKCA0
>>57
ニートを強制的に働かせる法律を希望

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:45:07.652ID:1k/2B5ha0
>>57
自力救済や私的報復は禁止されてるだろ
代わりに国家がやるのが応報刑ってとこもあるわけだし

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:45:14.695ID:K7lgyQw40
>>49
学校は社会の場だからね
避ける前にまず学校に相談
教師や親が嫌な奴の事を把握しているかってのはすげー大きい

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:45:24.298ID:PdA+qYCMK
集団には脅威となる者を排除しようとする防衛機能が、あるんだよ。
集団なりのリスク管理だ。

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:45:52.318ID:1k/2B5ha0
>>53
なんで仕返しなら法を犯してもいいんじゃないかなんて発想になるのか

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:46:14.756ID:ymKyn8ek0
>>49
嫌いかどうかより好きかどうかで語れよ

64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:48:08.389ID:PdA+qYCMK
大人の対応(笑)を押し付けるからバカが調子にのるんだろ。

65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:49:44.425ID:AKPK9+EVr
どんな人間でも欠点はあるし誰かしらに嫌われるもの
嫌いな相手には極力関わらなければいいし
皆から嫌われるような迷惑な相手でも真っ当な手段で対処すればいい
いじめが正当化されることはない

66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:50:51.462ID:PdA+qYCMK
良いか悪いの問題ではなく正義は勝つんだから
バカな真似は止める事だな。
それでも、やるようなバカを、そこまでデリケートに扱わなくて良いだろう。

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:51:40.611ID:QrVdzObf0
いじめる側も狡猾だからなあ
チクれなさそうな標的とやり方を選ぶ

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:53:16.334ID:KAo9WsFO0
>>37
それはキミ一人がそう思っとるだけやでぇ?

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:54:26.686ID:RsKm0c6m0
>>60
大人に相談して解決する問題も無くはないだろうね
でも嫌な奴とは距離を置くってのは当たり前で真っ当な対処だと思うし
そもそもの前提として俺の例だと一体多数ではなくて一対一が同時並行で生じてる形だから
学校で出会う苦手な奴についていちいち大人に相談なんて面倒くさいことするかなという思いもある

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:54:26.942ID:PdA+qYCMK
>>67
報復される奴は、そこの、やり方が下手だったって事だな。
報復が良いか悪いかは別として
報復されるような奴は愚かとしか言いようがない。
だから最初から、やっちゃダメなんだよ。

71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:56:25.723ID:ymKyn8ek0
>>9
本日のテーマ:「最低だと思った男の行動」 「(ピロッ)弁護士に裏切られた男」
さんま:「はい、これだ〜れ?」 (モニターに谷川が映る)
さんま:「なんやチンフェか!なにやらかしたんや?」
谷川:「実はぼく、なんJってところで自分語りずっとやってたんですけど・・・」
さんま:「あ〜!おまえ個人情報ぜんぶ流出してなんJで笑い者になっとったな!」
谷川:「それでネットで知り合った弁護士に30万払って流出止めてもらうようお願いしたんですね」
さんま:「それで流出は止まったんか?」
谷川:「それがダメで最終的に弁護士までなんJでネタキャラ扱いされるようになっちゃったんです」
さんま:「ファーwwwwwwww」 (谷川、愛の説教部屋行き決定)

72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:56:42.238ID:PdA+qYCMK
粗暴な人間とは距離を置くしか対処法は存在しない。


周りから距離を置かれるなら
それは我が振りを見直せよ。

73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:58:12.329ID:l0Aj8Y8f0
>>6
正常でしょ

74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 01:59:43.426ID:azazMIBB0
岩間とかは自業自得にしてもかわいそう

75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 02:00:48.982ID:Fv0FIw0N0
>>73
異常の間違いだろ

76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 02:01:40.147ID:PdA+qYCMK
>>74
だから、最初から、やらないように躾けなきゃならない。
覚悟を決めた相手、腹をくくった相手はコントロール不可能だよ。

77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 02:04:00.490ID:DbZvIB9r0
>>23
マジって使ってる辺り胡散臭さが満載やね

78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 02:04:55.745ID:VqyJNyxS0
いじめっ子「いじめる側が100%悪い。いじめられっ子に原因があるとか言ってるお前らはクズ」

79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 02:08:18.480ID:of595DiZ0
いじめがダメな理由って被害者がかわいそうだけじゃなくていじめがエスカレートすると政治と絡んで他国との戦争にまで発展するからじゃないかなと最近思ってる
今までの戦争の要因ってだいたい「あいつが悪いからやっつけよう」から始まってんじゃん

80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 02:09:12.638ID:lfQ7aC8R0
>>64
レスに知性がないな
中卒かな?

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 02:17:01.700ID:Ts+skBAGp
なんだかんだよくわかんないけどまあいじめはよくないよ
相手が犯罪者の息子だとしてもいじめはダメだと思う
そういう意味で手紙みたいなのは嫌い

82チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/27(金) 02:18:31.658ID:Rxnd+ekEa
仲良くしろってのは価値観の合うソウルブラザーと親しくなれって意味じゃねえんだよ
お前の人生を否定するような相手と出会っても我慢して波風を立てんな

それが出来ずに排斥を試みるような出来損ないは悪いに決まってんだろ

83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 02:21:30.736ID:+aowF4A70
単に嫌われてるからいじめられてるパターンと嫌がらせやイジリがエスカレートしたパターンは別々で考えた方がいいと思う

84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 02:48:29.111ID:m1EYDXjU0
新自由主義的に虐められる方が悪い

85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/27(金) 03:35:07.565ID:571LB2da0
こんな議題ひとつでも色んな意見が出て、考えの食い違いが生まれるんだ
全員の認識が共通でない限り、いじめの対策だって完全なものにはなり得ない

いじめを肯定するわけでは決してないけど、やっぱり永遠に無くならないんだろうなって思うよ

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