世の中才能にあぐらかいて生きていける奴らが最強だよな

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 12:49:42.232ID:DFRXvWrkd
顔がいいヤツら、頭がいいヤツら、金があるヤツら...
俺には才能がないがそういうやつらに負けないように強くなりたい

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 12:50:20.885ID:LZmQd0Pp0
正座してますが

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 12:51:04.610ID:O/d5og3xM
あぐらかいてるように見えてもそいつらアホみたいに努力してるぞ
お前が努力してないからって他人もそうだと思わないでもらえる?

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 12:51:08.028ID:DFRXvWrkd
正座だと真摯に受け止めてるように聞こえるな

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 12:52:21.202ID:DFRXvWrkd
>>3
努力ってしたことないからイマイチ分からないんだよな
皆環境に流されて生きてきて今こうなってるだけじゃないのか

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 12:53:56.617ID:KVkhRBGfa
いやほんと才能あってよかった
凡人サラリーマンとか生きててつまんねーだろうし

7[US]2018/07/23(月) 12:54:57.548ID:TkFhMpp10
>>6
なにやってるの

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 12:56:15.742ID:O/d5og3xM
>>5
毎日数時間自分の意志で何らかのトレーニングをすることを努力と言います
その積み重ねにより能力が得られる
流されて生きている人は何も積み重ねられず能力を得られません

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 12:56:35.769ID:qDZuIkxX0
>>3
そうでもない、俺が6年強かかって極めたものを僅か3ヶ月で極めてた人がいた

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 12:57:35.851ID:daq163T1a
>>8
自分の才能見つけたらあとこれ続けるだけ

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 12:58:01.517ID:cEfP2M1Ka
富樫がログインしました

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 12:58:28.990ID:KVkhRBGfa
>>7
作家とか脚本家とか

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 12:58:49.277ID:DFRXvWrkd
>>6
毎秒感謝しろ
>>8
その意志が湧いてくるどうかっていうのも才能に近いものなんじゃないか
>>9
こういうのは結構来るものがあるよな
割り切るしかないんだろうが

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 13:00:00.902ID:O/d5og3xM
>>9
そりゃ才能の差ってのはあるよもちろん
でも日本で上位1%程度になれるような何らかの能力のある奴はアホみたいな努力を伴ってることがほとんど

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 13:00:30.718ID:DFRXvWrkd
>>10
それ見つけられたヤツは幸せだな

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 13:00:54.222ID:7ZD+/Bucd
才能ないのに努力してる奴が一番偉いよな
才能ある奴の努力とか喩え間違ってるかもだがランナーズハイみたいなもんだろ
やればやるほど結果出せたら気持ちいいに決まってる

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 13:02:40.825ID:O/d5og3xM
>>13
意思=才能
そのとおりだよ
でもあぐらをかいてるわけじゃないよね?遊んでるのに才能が発露してるわけじゃないよね?
俺は才能の存在自体は否定してないからな

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 13:04:37.285ID:DFRXvWrkd
>>16
そうだな
楽にできるものとか得意なものは続けられる
まあほぼほぼ報われないだろうが...
>>17
意志が才能ならその意志に乗っかって何かをしてるって言うのがまさに才能にあぐらをかいてるってことなんじゃないのか

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 13:05:03.246ID:rAUbvvzd0
才能ある奴が全員努力してるとか見当違いもいいとこだぞ
ワナビだけど、冗談抜きで最初に金目当てで書いた一作がそのまま受賞したって天才は一定数いる

天才はある程度の成功までなら、努力すら必要ないんだよ、だからあいつらは時に簡単に自分の立場を手放せる
こっちは死にもの狂いで何をしてでも辿り着きたい場所なのにな

努力する天才は好きだよ、自分の上限を追い求める姿勢は才能の有無を除けば自分と同じだから

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 13:06:01.007ID:qDZuIkxX0
>>13
くるものは無かったし嬉しい気持ちがあったけど当たり前だけど才能ってやっぱりあるんだなぁと思った
論語にも「どうしても何かをする人は好きで何かする人には叶わない、好きで何かをする人は才能のある人には叶わない」と記されてるしな
>>14
それはちょっと違う、そもそも道を極めていったら勝手に情熱が増してくる、情熱は育てていくものだよ
特に才能があったり好きになれるという才能があったら面白い面白いでガンガン情熱が増していくし
ただ情熱が無くなったらその道では2流止まりにしかなれないな、情熱の量である一定のゾーンの壁を突破できるかどうかが決まるから

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 13:07:21.440ID:O/d5og3xM
>>18
「あぐらをかく」の定義が俺とお前とでズレてるようだな
俺は「遊びたいときがあってもダラダラしたいときも
それに打ち勝って辛いけれども頑張ってトレーニングを継続する」ことはあぐらをかくとは言わないと思う
お前はどういうつもりであぐらをかくという言葉を使ってるんだ?

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 13:11:22.168ID:O/d5og3xM
>>20
ちょっと何が言いたいのかわからない
俺情熱の話なんかしてないんだけど
才能あるやつはトレーニングを辛いと思わないってこと?
だとしても俺のレスに対するどういう意味の返答かわからんが

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 13:12:13.966ID:DFRXvWrkd
>>21
才能に感謝しないでそれを当然と受け取ってる、っていうのが才能にあぐらをかいてると同義だと思ってる
>>19
俺もスポーツ選手とかが限界を追い求めている姿には感動する
でも身近な人が努力?し始めて何もしていない俺に突っかかってくるのは不快すぎて反吐が出る
>>20
的を射てるな

24[US]2018/07/23(月) 13:13:36.683ID:TkFhMpp10
>>12
どれくらい成功してるの?

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 13:16:01.140ID:rAUbvvzd0
>>21
横レス失礼
才能にあぐらをかいてる奴ってのは実際いるよ、少なくとも本人の言葉からはそうとしか思えない奴は
プロになる、って点に関しては本当にほぼ努力なしで通過していく奴らがいる(それこそ比率としては上位1%未満だ)し、
長年プロであり続けた末に「能力的にも収入的にも問題ないけど、やりたいことが評価されなさそうだからやめる」なんて贅沢な戯れ言をほざいていく奴もいる

ぶっちゃけた話、むしろ本気で何かをやろうとしたら天才の存在からは逃れられないんだよ
努力なんかほとんど必要ない、あるいはこっちが1から100を目指してるのに80から3倍の効率で1000を目指してるみたいな人達は実際にいる
そいつらの存在を目の当たりにした時に、それでも続けるかっていうのが命題なんだ

「楽しいからやってるだけ、一生やろうとは思わないしそんなに本気でもない」とか普通に言ってくるからな、一番上のトップ層でさえも

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 13:16:06.594ID:C//PzcAod
コネ>才能

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 13:17:58.798ID:DFRXvWrkd
>>26
コネも才能だな

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 13:18:28.442ID:rAUbvvzd0
>>26
これはない、この世で才能ほど理不尽かつ絶対的な格差は存在しないと言っていい
コネがあろうが、策略を練ろうが、卑怯に見えるやり方で上に行こうが、才能には勝てない
まぁ勝負事とかが成立する界隈においての話だから、単に就職とかそういう意味では別だろうけど……

29[US]2018/07/23(月) 13:18:41.038ID:TkFhMpp10
>>25
あなた自身ワナビってこと?

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 13:18:56.980ID:O/d5og3xM
>>23
辛いトレーニングを継続できることと、それができる才能に感謝しないことは全く関係ないよね
辛いトレーニングを続けられるやつはもちろんそれができる才能に感謝してるよ
だから才能にあぐらをかいてる才能持ちはいないよ
才能はアホみたいな努力のもと顕現する

俺の推測だけどお前が言いたいのは「俺は辛いトレーニングができる才能がないの!お前はいいよな、辛いトレーニングが継続できる才能があって!
俺はそんなの持って生まれてないからほっといて!無理なの!」
っていう幼稚な甘えじゃないか?

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 13:20:08.177ID:DFRXvWrkd
身近なレベルまで話を落とすと
顔がいいやつ、なぜこれが出来ないの?と聞いてくるやつ、俺の視野の狭さを憐れんでくるやつ
ここら辺がクソムカつくな

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 13:20:23.412ID:rAUbvvzd0
>>23
そいつは真面目に努力なんかしてねーよ
本気で何かを望んでいたら、何もしてない奴につっかかってる余裕なんかない
そもそも世の中の大半の人は、普通に生きてるだけである意味何もしてないのが当たり前で、悪いことでもないしな

2chねらーと同じだよ、何もしてない奴を叩くことで自分が努力してる奴だと思いたいだけだ

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 13:20:34.937ID:rAUbvvzd0
あ、5chだわ

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 13:20:43.716ID:DFRXvWrkd
>>30
あってるけど甘えじゃなくね?

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 13:22:11.969ID:DFRXvWrkd
>>32
なるほどな
まあそういう奴らでも俺よりは人生うまく言ってるから何も言えないんだけどな

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 13:23:32.271ID:7ZD+/Bucd
>>1よコイツ言ってもわからんよ
コイツに才能はなさそうだが意識高い系で努力を曲解してそう

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 13:23:37.303ID:rAUbvvzd0
>>29
そうだね
俺は速筆っていう才能に致命的に欠けてて、どうしても量産ができない
かといって一作目で受賞できるほど他のスペックが高いわけでもないから積み重ねないとレベルアップできない
だからまぁ量産できる人間になろうと色々試行錯誤して足掻いてるけど、その横でサラッとプロになっていく同世代とかはまぁ、いるよね
このスレにもいる脚本家?さんも羨ましいわ

それでも諦められないし、死ぬまで追い求めずにはいられないと思う

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 13:24:09.929ID:O/d5og3xM
>>25
まあそういうやつはいるだろう
でもそういうやつってどれだけいるのって話
例えば今の日本のプロ野球界でそういうやついるの?
いたとしたら何人?
そんな超激レアケースの人のことを>>1は対象にしてるの?

おれは百人に一人程度の才能持ちの話のイメージで話してるんだけど

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 13:26:47.003ID:O/d5og3xM
>>34
いや、甘えだよ
努力の継続は才能だけど適切な指導を受けたり自己啓発したりすればかなりの人間が発現できる才能だから
ただ辛いこと嫌いっていう甘え

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 13:29:23.174ID:rAUbvvzd0
>>30
世の中にトレーニングを辛いと思う人間しかいないってのも、
トレーニングをしないと一定ラインに到達できない人間しかいないってのも間違いだわ

ぶっちゃけトレーニングを辛いって思う事に関してはわりと未熟だとも思う……
プロのアスリートに、トレーニングは辛いですか? って聞いても大抵答えはNOだろう
辛いのは結果が出ないことであって、練習をすることじゃない

そしてアスリートの場合はある程度の体づくりが必要ってのはあるけど、
あくまで運動で例えるなら高校レベルまでは先天的なフィジカルでどうにかなることも多い
そして頭脳的な世界においては、先天的な能力が8割を占める世界ってのもあるんだよ

頭脳分野における天才っていうのは、大抵スタートラインが遥か彼方にあって、
最初からプロになった上に努力とも思わない楽しいトレーニングをこなしてさらに上に登っていくタイプだ

……それが悪いっていうんじゃないがね、なんというか、しょうがないことだわ

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 13:32:56.533ID:2hPNZAVKa
5chの才能があれば一日中VIPに張り付く事も苦痛じゃない
有名コテとしてネットで人気を得る事もできれ

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 13:35:18.773ID:rAUbvvzd0
>>38
百人に一人の才能? カスすぎるだろ、一万人に一人だよせいぜいさ
俺だって十人に一人程度の才能ならあるよ、それじゃまったく足りないけどな

そもそもが千人に一人しか到達できないのがプロってもんだ……野球でも作家でもあるいは将棋でも、勝負事の世界はどこでもそうだ
千人に一人が選ばれる世界の中で、さらに一万人に一人だけ、努力すらほぼ必要なく選ばれる人達がいる
それが天才だ、そしてプロ千人を集めれば、結果を出しているうちの半分くらいはそういう天才だったりする


まぁごめん、>>1の話の趣旨とはズレてたかもしれない
もともと横レスだったから、検討違いなこと言ってたかも、そこはすまんかった

43[US]2018/07/23(月) 13:35:56.361ID:TkFhMpp10
>>37
「命題」の使い方が完全におかしいので直してください

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 13:38:19.447ID:mbMIyNgda
努力したことがないやつほど「才能」というものを万能なありがたい物だと思っている
才能なんてあっても開花させるのはどれだけ大変なことか

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 13:40:29.941ID:rAUbvvzd0
>>43
命題、が入ってるレスに安価つけてくれよ
えーと>>25だよな、ググったら確かに間違ってるわ
問題、もしくは分岐点、とかに訂正しておく

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/23(月) 13:43:49.572ID:rAUbvvzd0
>>44
まぁ天才と才能は違うわな、ある程度の才能ぐらいなら俺にもあると感じることはある
要するに同じ目標への到達に必要な努力量の総和が、相対的に多いか少ないかって話だと思うのよね
俺は自分と同じくらい努力してても育ってない人を見かけることもあるし、自分より努力してないと公言してる(まだ初めて一年目未満、だとか)
人でも圧倒的な結果を出してる人も見かける

才能というより、ある意味では「適性」なのかもしれんね
のび太の早寝選手権の話みたいに、そいつ個人の性質が何かから評価されるときに、初めて才能って形容がなされるのかもしれない

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