世界最強の零戦と戦艦大和があったのになんで日本は戦争に負けたのか

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:25:59.174ID:o6LcC9MR0
陸軍が弱かったんだな

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:27:04.175ID:oWZwlr5J0
無敵だったの最初の頃だけな

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:27:16.890ID:FFXqOxW50
正論スレは伸びない

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:28:27.684ID:iIwUb4khM
国力で負けてたから

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:28:53.456ID:A+hcluC0a
別に最強でもない

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:28:57.997ID:M8WVA6tF0
パナマ運河通らなくてもいい太平洋専門の戦艦とか作ればよかったのに

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:29:00.022ID:6gIkQu1/0
始めた時から既に負けてたから

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:29:01.347ID:SrHjuHXj0
大和はともかく零戦は最強じゃないだろ

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:29:41.045ID:86c6Oqea0
燃料がない時点で負け

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:30:14.109ID:3MOEQlI20
時代は空母

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:30:54.056ID:KcNDSjeSM
大正義の空母戦術から巨大戦艦路線に戻ったからね

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:30:54.621ID:6gIkQu1/0
普通に考えれば空母が一番使えるのに熱に浮かされた右翼にはそれが分からなかった

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:31:12.717ID:rBY5bbVMd
零戦ってコルセアとやっと互角なんでしょ?

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:32:06.766ID:dIsOOaTz0
零戦は最強かどうかというより乗ってるパイロットは最強だったと思う

でも日本軍はパイロットを物として扱ったから零戦の装甲は薄いし墜落しても滅多なことでは助けなかった
だから長期戦になって歴戦のパイロットがいなくなってアメリカ軍のパイロットの質が上がり逆転した

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:32:10.219ID:6gIkQu1/0
でも空母を作りまくって運用しても結果が同じ
これが本当の戦争の仕掛け方

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:32:28.028ID:HAK9oQwbM
高性能なマスタングと空母
世界一レベルの兵站能力が日本に無かったから

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:32:36.058ID:iIwUb4khM
>>9
燃料があれば戦争してなかった可能性

>>12
列強の中で戦艦の建造をやめたのが一番早かったのは日本なんですがそれは

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:32:38.193ID:p17Ymkdo0
ゼロ戦の空戦能力は単にパイロットの命を考えない設計で軽量化しただけの話だから

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:33:28.560ID:6gIkQu1/0
>>17
巨大戦艦作ってんじゃねーよ

マジでこれなんですが

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:33:47.461ID:M8WVA6tF0
アメリカも無駄に戦艦作りまくってたけどそれでも空母大量に作れるからな

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:34:25.079ID:6gIkQu1/0
そもそも洗脳ラジオで兵隊や国民をバーサク状態にしていたから冷静さは下がってる

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:34:28.085ID:FFXqOxW50
言うて日本が空母作ってももう肝心のパイロットがいなかったし

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:34:31.155ID:iIwUb4khM
>>19
アメリカは大和のあとも、対大和用に巨大戦艦作ろうとしてましたが
取りやめたのは戦争始まって、戦艦の地位の低下が実証されてから

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:35:50.905ID:B8tT8f3r0
エンジン貧弱だから機動力と航続距離に全振り

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:36:02.242ID:aV5wYcGJ0
継戦能力が無かったのが痛い

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:36:30.613ID:6gIkQu1/0
しかし、敵国の調査もしていたのに戦争していた時点でただの馬鹿
>>23
それは知らなかったわ、d

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:36:51.112ID:KcNDSjeSM
まだ世界が巨大戦艦路線の時に日本は空母路線に入ったのに巨大戦艦に戻ってくる無能ぶり

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:37:01.693ID:IAuppA0sp
正直ハワイの真珠湾とかどうでもよかったよな
神風を最初から高官と大統領に使えばよかった

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:37:05.184ID:3MOEQlI20
大和を空母に改修すれば良かった

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:37:38.730ID:M8WVA6tF0
>>22
でも一航戦の練度でホルホル

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:37:47.896ID:dTRI1t3Pp
戦略的に言えば開戦したから負けた

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:37:50.351ID:iYbwmlt56
物量の差
大和は使わなさ過ぎ

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:37:57.395ID:mnQOwOkWa
そもそも潤滑油の供給が敵国頼りとかバカなのかと

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:38:09.512ID:exefgPHi0
人を人として扱う国と人を物として扱う国
どちらが勝つかはわかるだろう?

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:38:18.830ID:6gIkQu1/0
統治もできない中国を占領して石油欲しさの余り結果的に3000kmに渡り戦線を広げる無能さ
最初に白旗上げてたらこんな馬鹿なこと起こらなかった

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:38:51.227ID:b7U59ecFd
南雲が悪い

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:38:52.994ID:p17Ymkdo0
当時のパイロットの著書を読むと、そりゃ負けるわって思う内容だからな
まず日本人は、パイロットの技術ひとつとっても、見て覚えろ!、俺が編み出した回避技術なのに簡単には教えられん!
みたいな国民性がハッキリと書かれてるからな

敵に背後に付かれた時の振り切り方なども
マニュアル化してすべてのパイロットに指導したらいいのに
必殺の方法を考え付いてもそれは他の奴には教えないみたいなのが日本人なんだよ
ゴミみたいな国民性だから駄目だわw

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:38:56.139ID:atrgPd9W0
一部の軍人は時代の変化を感じ取ってて戦艦より航空機の方が戦力的に優れてるのを分かってたけど上層部が老害精神でそれを認めず戦艦をつくっや

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:39:28.733ID:MhNSgkLM0
レーダー

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:39:32.891ID:dTRI1t3Pp
>>34
日本なんて目じゃないくらい人の命が軽かったソ連は勝ったが

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:39:46.952ID:KcNDSjeSM
銀輪舞台は画期的だったがな

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:39:48.081ID:dIsOOaTz0
>>35
それは全く違う
日本は物資目的で戦争してたわけじゃないぞ
歴史を勉強し直せ

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:39:51.439ID:M8WVA6tF0
>>29
信濃って速攻で沈んだんじゃ?

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:39:58.830ID:iIwUb4khM
イギリス軍によるタラント空襲、日本軍による真珠湾攻撃とマレー沖海戦
この3つの戦闘でようやく戦艦の時代が終わったようなもんだから、開戦前に察知しろってのは
歴史を知ってる現代人じゃないとなかなか言えない

>>26
まあ、少なくとも現代人視点で「アメリカに勝ち目がある!」とか言えるやつはいないだろうな
仮想戦記ものも大体謎の超技術だよりだし

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:40:11.547ID:zuQH8Ixn0
竹槍を信じなかったから

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:41:10.068ID:6gIkQu1/0
右翼熱が高まると工作・暗殺がはこびる

戦車の数も戦況報告も何もかも工作して、軍の中で暗殺が起こり、「軍規も何もない」と言われる始末」
政治家も暗殺を恐れて口を紬、時代は右翼側に更に傾いていき、大破壊へと突き進む

今思えば歴史がみんなこの売り返しだな

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:41:28.617ID:6hfdwO2A0
資源がない

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:41:30.018ID:atrgPd9W0
あと暗号技術がゴミ過ぎてあれだけあれだけ隠蔽してた大和関連の作戦も全て米軍の解読されてて、結果航空機に袋叩きにされた
つまりそれだけ脅威となり得る戦艦だったのに使い方が下手過ぎて沈められた

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:41:34.973ID:dIsOOaTz0
>>37
少なくとも日本のパイロットは当時世界一の技術を持ってたよ
それはアメリカ軍も認めてる

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:41:54.350ID:jRj6bYRI0
やっぱ竹槍だろ

51チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/12(木) 09:42:25.524ID:U1KaQRLja
海軍への予算は月500円、お正月に3,000円くらいが妥当だった

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:42:34.919ID:s7CW3+Mqd
大和ってなんの戦果もないただの高級ホテルじゃん

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:43:02.082ID:gGhRbiqb0
https://i.imgur.com/b4GdJwC.jpg
この国力でも負けるか

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:43:07.149ID:dIsOOaTz0
>>46
うわぁ
何だかんだで零戦の話しとかじゃなくてそれを言いたいからスレ立ててだだけかよ

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:43:21.235ID:EAzHllD9M
>>51
お前は黙って猫貼ってればいいんだよ

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:43:25.571ID:M8WVA6tF0
>>40
特攻ジャップは自分の国を棚に挙げて二人で一挺の銃とか戦車のハッチを溶接とか言い出しちゃう
さすが伏龍なんか生み出す国

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:43:38.845ID:rDoOM9AOp
またこのスレ立ててんの?

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:43:52.013ID:6gIkQu1/0
>>42
確かジャカルタ辺りだったか?もう場所忘れたが石油がある
戦争の命は石油だよ、車もそうだが兵器を動かすにはとにかく石油を使う

59チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/12(木) 09:43:56.852ID:U1KaQRLja
>>52
だって使ったら傷つくじゃない
お金かかってんだから敵の弾が飛んでこないとこに置いときたいだろ

あとホテルじゃない軍艦を作るような国だから負けたんだろ

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:44:11.555ID:zuQH8Ixn0
>>56
でもそれソ連の擁護になってませんよね

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:44:34.526ID:dIsOOaTz0
>>58
必要ないとは言ってない
戦争をする理由ではないと言ってるだけだ

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:45:00.332ID:M8WVA6tF0
>>53
インドネシアからのタンカーが沈められまくるし

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:45:00.387ID:4MR1j6oEM
iphoneがAndroidにシェア負けてるのと同じだよ、スペックじゃないんだよ

64チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/12(木) 09:45:17.169ID:U1KaQRLja

65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:45:26.515ID:FFXqOxW50
>>48
大和轟沈は囮として運用したってのが最新の見解じゃなかったか

66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:45:43.078ID:qVA9Twyir
アホがスマホ持ってもただの電話
そういうこっちゃ

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:45:57.608ID:ueWdMZ7G0
ヤマトって一発主砲撃つごとに衝撃波で甲板員が五人くらい死んで
艦体に亀裂入るから一発撃つごとに修理しなきゃならなかったんだってね

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:46:04.015ID:oHAK1IVk0
いざ相手に本気出されたらどれもゴミクズ

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:46:15.309ID:6gIkQu1/0
>>61
物資目的ではないのは皆の了解とするところだよ

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:47:21.229ID:M8WVA6tF0
>>60
いやでもソ連よりジャップのほうが兵隊の命軽くない?
この様でも「ソ連じゃ畑から兵士が取れるwww」って馬鹿にしてたんだぜ?

71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:47:48.104ID:p17Ymkdo0
>>49
だから、それを下の者に教えて、高度な空戦技術を平準化していくという概念が無かったんだよ
職人の集まりみたいなレベルで、俺が死に物狂いで編み出した必殺のねじり込みは
簡単には教えてやれんな〜
というような考えが蔓延してたんだよ


君、WinMXって知ってる?ファイル共有ソフトなんだけど
あの時代に、日本人だけはこのソフトを、ファイル共有ではなく、ファイル交換ソフトにしてしまったんだよ
要するに、俺の持ってるエロファイルを転送して欲しければ、お前の持ってるエロファイルをよこせ
という風に、交換じゃないと転送しなくなったんだよ

これは共有するという概念が日本人だけは希薄なことを意味してるんだよ
自分の技術はただでは教えたくないと言う日本人の駄目な考えやね
ホント日本人は駄目過ぎるw

72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:47:49.983ID:BukV3tWA0
>>53
満州なんて1km四方を1人で守とかそんなんだったらしいぞ 広げすぎたんだよな

日本がイギリスの戦艦を戦闘機で沈めてから常識が変わって、大鑑巨砲主義の日本自らの首をしめた
チャールズお気に入りのプリンスオブウェールズが戦闘機に沈められて驚いたってな

73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:47:55.285ID:atrgPd9W0
>>65
そう、大和なら”ある程度の”敵なら対処できるから囮になった
けどその作戦を解読した米軍が大和を沈めるべく大編隊送り込んできて大和は手に負えず沈んだ

74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:48:08.057ID:2BoKhHLi0
ゼロ戦はポンコツだとバレたから
そして後継機を量産する力がなかったから

75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:48:27.404ID:20/GWvlhd

76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:48:40.254ID:JnhawK+6r
よく勘違いしてるやついるけど大和って一番でかかっただけで強くはないよな
零戦は性能からしてくそ雑魚だし

77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:48:40.781ID:VhCQMOLWM
>>64
真っ白な手舐め回したいわ

78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:48:43.531ID:6gIkQu1/0
欧米諸国の兵器を見よう見真似で作って劣化兵器の完成
それでまだそういう兵器の無いアジアの国々をヒャッハーしてただけだしな
ドイツから送られてきたUボートすらまともに作れない技術力

物凄く部分的な成果だと酸素魚雷だけじゃないか?勝てるわけない

79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:48:47.685ID:YV2hiRCja
世界最強の戦艦(通用するとは言ってない)

80チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/12(木) 09:48:58.919ID:U1KaQRLja
>>67
46サンチ詰めるギリギリコンパクトで可能なかぎり速いだけの船ってコンセプトだしな
見た目は最悪だけどやってみたかったのは正直わかる

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:49:02.822ID:A+hcluC0a
これ系のスレ伸びるなぁ

82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:49:04.221ID:RyETdVws0
雑魚海軍が1年で消滅したからな

83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:49:05.981ID:dIsOOaTz0
>>69
言葉が少ないから何をもってそう言ってるのかわからんが
戦線を広げたのは石油目的ではないという事だ

84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:49:49.671ID:2BoKhHLi0
ゼロ戦も大和も強くはないんだよなぁ

85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:50:53.681ID:p17Ymkdo0
設計者すら想定していなかった動きを戦闘機は時にしたわけだが
そういうのを見出して敵機を振り切ったり、逆に背後を取る方法があったら
全パイロットに指導すればいいだけなのに
俺が発見した操縦方法なのに簡単には教えられない!というのが日本人の思考なんだよw
もうね、アホでしょw

86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:51:20.948ID:6gIkQu1/0
ああ、思い出した、そもそもプリンスオブウェールズで航空機の有用さが分かってたはずなのに
大鑑巨砲主義に走った馬鹿な国が大日本帝国だった…気分も沈むわ

87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:52:17.002ID:4RfNNqIia
>>86
大艦巨砲主義からいち早く抜け出したのが日本なんですが

88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:52:18.611ID:M8WVA6tF0
>>85
今の町工場みたいだなぁ...(直喩)

89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:52:33.153ID:kWgF7zVM0
単純に物量差でしょ
大和一隻で領海全部守りきれない
資源もない

90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:52:45.965ID:6gIkQu1/0
>>87
よく読め

91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:54:08.493ID:dTRI1t3Pp
>>86
プリンスオブウェールズが沈んだのが1941年末のマレー沖海戦
大和の進水は1940年なんですが

92チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/12(木) 09:54:10.425ID:U1KaQRLja
>>77
正真正銘のヘルキャットやぞ
ようやく本気噛みしなくても可愛い声で鳴けば撫でてもらえるって覚えたわ

>>78
総動員法でポシャったけどセミオートの小銃とか分隊支援機関銃みたいなのとかはかなり早くから作ってたんスよ

93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:54:20.286ID:jRj6bYRI0
大艦巨砲主義って今でいう大企業病みたいだな
やってること明らかに時代遅れなのに今までそれで成長してきたから今後もそうすべきだって考えでお上が思考停止してる

94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:54:23.492ID:RyETdVws0
そもそも雑魚海軍の評価が世界的に高すぎるんだよな

95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:54:34.144ID:/UKJ3Te0d
パイロットや艦船乗員の育成にどれだけ時間が掛かるかと言う根本の問題

箱物を大量に作っても運用が下手ってのが日本人の伝統

96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:55:06.153ID:p17Ymkdo0
実際の空戦をこなしていけば、いろいろなノウハウが集まるわけだが
日本人はそれを一個人レベルで留めてしまってたんだよ
組織としてそういう技術をフィードバックするという概念も体制も無かっただけでなく
俺が発見した必殺の操縦方法だから簡単には教えたくない
みたいな発想を日本人はする国民性だったんだよ
それが当時の生き残りパイロットの著書を読むとハッキリと書かれている
アホ民族w

97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:55:29.822ID:xlqq14WN0
零戦は開戦当初は強かったでしょ
だからこそアメリカは徹底的に研究して弱点をつかみ
それに合わせた戦術と戦闘機を開発して完成させた

日本は当初の零戦最強じゃんwwwからなかなか抜け出せず
改良しようとはしたものの人的にも物的にも乏しく
アメリカの変化についていけなかった

98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:55:37.466ID:4RfNNqIia
>>90
いやお前の文だとプリンスオブウェールズ沈めてからも大艦巨砲主義にこだわったって書いてあるのだが

99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:56:16.444ID:M8WVA6tF0
>>94
日本と同じくらいの海軍持ってたフランスが全然活かせてないし

100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:56:32.934ID:300JH+Q60
当時の軍隊の強さはアメリカ>ドイツ>ソ連>英国>韓国>中国>日本


敗戦国の軍隊が強いわけ無い

101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:56:43.106ID:6gIkQu1/0
>>91
ググったが完全に間違ってた…すまんこorz

鬱病になってからもう記憶力があかんわ

102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:57:16.599ID:ovu647rLd
アームストロング砲もあったのにな

103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:57:18.238ID:MWhme52od
>>100
消えろ支那人

104チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/12(木) 09:57:40.906ID:U1KaQRLja
>>94
旧海軍艦艇はプラモで人気があるからってのはあるんよ
使う側はたまったもんじゃなかったろうけど飛行甲板背負った戦艦とかパゴダマストとか、シルエットが頭おかしい船は外人さんに愛されてる

105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:57:53.158ID:Ez9+akDR0
日本にフリーメイソンがいたから

106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:58:14.718ID:b7U59ecFd
>>96
おまえ同じ事しか書けないの?

107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:58:19.956ID:M8WVA6tF0
>>100
朝鮮人ごっこはもっとうまくやってね
もうホロン部とかの時代じゃないんで

108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:58:34.253ID:OxeSqFiSa
結局の所、乗り手の操縦技術よりも機体の性能が全てって事か

109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:58:44.542ID:uNdkH+Xad
>>89
新兵器の差も大きい

110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:59:17.153ID:ovu647rLd
時期が悪かった

111チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/12(木) 09:59:37.970ID:U1KaQRLja
>>103
中国割と強いぞ
劣化ドイツ陸軍と中華鍋でいつも美味いもん食ってたゲリラだけど

112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 09:59:59.351ID:xKVYefkkp
搭乗員を蔑ろにする姿勢

113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:00:16.040ID:6gIkQu1/0
忘れまくってるし、こりゃ勉強し直しだな…歴史が分からないとただの物凄い馬鹿な人だしな

ということで、何か良い本知らないか?、今度図書館で勉強してみたい

114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:01:58.522ID:p17Ymkdo0
まぁ、戦後何十年も経っても
運動中は水を飲むなとか、怪我は気合で治せ
ミスをしたからグラウンドをいいと言うまで走ってろ
休養とはサボることだ!
みたいなことをやるような国民性だからな
戦時中がどれほど酷かったか想像できる
理に適ったことをやれないんだからそりゃ勝てるわけないw

115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:02:05.279ID:BukV3tWA0
ぶっちゃけまぁ生産量の違いだろ 日本の戦車トーチカとか塹壕とか良く考えたもんだと思うけどね

火炎放射器実用化さしたアメリカのナパーム剤作ったルイスフィーザーが戦争を覆したもんだと俺は思ってるね
ペリリュー島や硫黄島は火炎放射器ないアメリカ軍相手だったら負けてないかもしれないしそうしたら沖縄本戦も避けられたらかも まぁ変わりに原爆くらったかもしれんが

116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:02:24.672ID:Aza0BmVyd
>>75
そいつ日本人なんだがどういう神経で反日映画でてたんだろう

117チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/12(木) 10:02:33.750ID:U1KaQRLja
>>108
https://i.imgur.com/ouYy69t.jpg

性能いいもの揃えて負けたドイツよりマシ

118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:02:52.708ID:6gIkQu1/0
>>108
そうそれ、科学力が高ければ結局人間勝てば士気も上がるし、負ければ士気が嫌でも下がるし分からなくなるしな
ソクラテスも言ってる「知恵差1つで賢いかどうかが決まる」

119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:03:39.533ID:6gIkQu1/0
チャカ坊、何か戦争関係でお勧めの本とかあるか?

120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:04:41.600ID:/UKJ3Te0d
>>108
実際、機銃の精度とか失笑モノだったけどな
良く鹵獲した日本機の性能に米軍が驚いたとか言うけど
あくまでも運動性能とか高出力のエンジンのコンパクトさとかであって
機銃とか無線はオモチャレベルと鼻で笑われてる

121チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/12(木) 10:04:44.359ID:U1KaQRLja
>>119
第七駆逐隊海戦記イイヨー

122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:05:55.033ID:p17Ymkdo0
ゼロ戦は敵の機銃を背後から食らうと、弾丸が簡単に貫通してパイロットを殺してしまったんだよ
他国の戦闘機はパイロットを守るために必ず鉄板で背後をぐるりされて
機銃が簡単に貫通てパイロットには当たらないように設計されてた

だから、ゼロ戦の場合、機銃を受けたけど機体はまだ問題なくて飛べるのに
パイロットが被弾して死んでしまい墜落するケースが多発した

このように、軽量化の為に人命を軽視するというアホ設計アホ国民性のせいで
練度の高い職人的なパイロットも次々死んでいったw

123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:07:08.578ID:6gIkQu1/0
>>121
ありがとう!

というわけで久しぶりに図書館行ってくるわ

お前らも本(ry犬「本は読んどけ!」

124チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/12(木) 10:07:36.039ID:U1KaQRLja
>>122
防弾装備積んだら空母への発着艦が出来なくなるけどいいんです?

125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:08:52.840ID:p17Ymkdo0
また、
被弾して撃墜されてるのに生きて帰ってくるのは恥だ
という日本人的謎のアホ思想のせいで
万一被弾して機体が飛行不可になれば、パラシュートを使って降下するという発想がほぼ消滅してたこと
アホでしょw

126チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/12(木) 10:09:03.349ID:U1KaQRLja
>>123
イキりボケ老人が書いた思い出本だけど文章の勢いが素晴らしいよ

127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:10:02.785ID:PuX73QGd0
日本の20mmはすごいぞ

弾が重すぎて当てるのかなり難しかったようだけど
当たればすごい威力だしな

グラマンに6基も8基も12.7mm積むようなメリケンにとっては全然当たらないように思えるかもしれないな

128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:10:52.602ID:M8WVA6tF0
>>116
日本人にも中帰連とかいるじゃん
そういうのに話聞きに来る若いのもいるって話だ

129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:11:29.707ID:p17Ymkdo0
ゼロ戦は操縦席の下にパラシュートが格納されるようになっていた
パラシュートが格納されてる状態で初めて正しい操縦姿勢が取れる設計になっていた

んで、航続距離の長い戦闘に出た場合、当然だけど空で小便するわけだよ
あたりまえだよね
要するに小便は操縦したまま垂れ流しなわけ

すると下部に格納されてるパラシュートに小便がかかる
当然だけどパラシュートはパイロットたちの小便で腐っていて、
そもそも使おうにも使えない代物だった

もはやアホを通り越して笑っちゃうようなアホ国民性
死んで当然負けて当然w

130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:12:15.862ID:PuX73QGd0
>>125
よく聞くけどそんなことないぞ

主戦場が太平洋上空のことが多いから脱出してもどうせ死ぬから積まなくなったとか
無線も全然使わないから外したとか
当のパイロットたちがいらないと思ったものを勝手に外してるだけだからな

もちろん死んだらそれはそれで良しって観念も根底にはあったかもしれんが

131チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/12(木) 10:12:35.257ID:U1KaQRLja
>>127
弾バラまく余裕がないと一撃必殺以外の選択肢がなくなるんよ

132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:12:49.859ID:PuX73QGd0
>>129
坂井三郎がいってたなあ

133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:13:22.237ID:IUMecZa7p
お前らこの話好きだな

134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:14:31.606ID:PuX73QGd0
>>131
どっちにしろ大型航空機には上空からの一撃離脱しか使えないんだから局地戦とか邀撃機には相性いいよね

でも20mmが戦場で敵の小型機に対してもアドバンテージをとってたという話も聞いたことある

135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:14:37.067ID:M8WVA6tF0
>>132
詐欺師のホラ吹きじゃん

136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:15:07.529ID:PuX73QGd0
>>135
偉ぶってるけど戦争中期以降は全然戦ってないからな

137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:15:07.628ID:Ji5fWlcUd
まぁ6割陸軍のせいだな

138チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/12(木) 10:15:31.892ID:U1KaQRLja
>>133
世界中どこの人も好きだよ
アメリカ人はミサイルでええやんって突っ込まれるまで開発続けてたほど爆撃機が好きだしドイツ人は今でも心のどこかで無敵の重戦車を求めてる

139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:15:57.391ID:g+ObmbT3d
ミッドウェーすら勝てなかった海軍は黙って輸送送してろよ

140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:16:39.701ID:PuX73QGd0
陸軍がゴミなのは東郷平八郎がバルチック艦隊をぼこぼこにしたせいだから

141 【東電 80.8 %】 2018/07/12(木) 10:16:50.413ID:zg6lQeIOr
戦力の逐次投入とかいう愚行

142チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/12(木) 10:17:10.429ID:U1KaQRLja
>>134
そりゃまあ機関砲は強いに決まってる
だけど太平洋にいる日本のヒコーキってふわふわとしか飛べないから、うん

143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:17:49.438ID:p17Ymkdo0
小便でパラシュートが腐ってても気にしないのは
撃墜されてるのにパラシュートで降下して助かるのは恥という考えがあったからなんだよ
この思想が根底にあるからこのようなことがまかり通っていた
救いようがないよねw

144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:19:37.797ID:PuX73QGd0
>>141
余裕がない国ほど最小限の戦力でクリアしようとするからね

戦術の基礎で大戦力を以て少戦力にあたるべしってのがあったと思うけど
どんだけ自信があったのか

ガダルカナルの初戦も敵戦力の見積もりを誤ったとか言ってたけど
もし誤ってなくても絶対的に足りないんだよなあ

145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:20:16.995ID:iP/6oBEpd
造船スピードとかやばいくらい差あったんだろ?

146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:20:45.387ID:RyETdVws0
偉大なる今村均閣下が太平洋戦線にいたお陰でまだマシだったな

147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:22:21.198ID:xEPjKFC8d
小学生10人が高校生100人に勝てる訳がない

148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:22:51.890ID:TxIwX6V40
パラシュートで脱出してもアメリカ兵に助けられるどころか的にされて機銃で撃たれて遊ばれるし、友軍が救援にくる確率もかなり低い
ふかにくわれて死ぬってのもあるな

149チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/12(木) 10:24:01.593ID:U1KaQRLja
>>145
よく言われるのは月刊空母週刊護衛空母デイリー駆逐艦だっけか
リアルドズル・ザビのウィリアム・ハルゼーがいるのは米海軍の魅力

150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:24:08.770ID:M8WVA6tF0
>>147
国力は高校生と小学生くらいの差だけど人口はそんな差がないぞ

151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:24:34.805ID:p17Ymkdo0
アメリカは当時から前線の兵は稼働時間が決められていて
それを過ぎたらすぐにローテーションで後続にまわされて入れ替わるようになってた
それはどんなに威勢のいいことを言ってる兵や練度の高い兵でも疲弊していて
結果としてミスを起こし撃墜されて死んでいくことがわかっていたから
この疲労の蓄積という概念は、現代の航空会社のマニュアルにもちゃんとある
ある一定の飽和を超えると途端にミスが多くなることがわかってるから

ところが日本はなかった
気合、根性、精神論で、前線で何百時間も稼働し続けた
練度の高いパイロットも蠅のように撃墜されて死んでいった
疲労が溜まってるから後方に移動させて欲しいなど言える空気は日本にはない
日本ではそれをサボるといい、根性無しのレッテルを張られるからw

152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:25:20.338ID:qU/Me10Qp
西南戦争で逃げる時武器捨てる奴対策に下賜された云々言い出すから

153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:25:45.772ID:wroeez+Fr
大和500隻くらいあれば勝ってたよ

154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:25:49.718ID:oHAK1IVk0
神が守ってくれてるとか信じちゃってたのかねぇ

155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:26:00.464ID:XcKJ4lP8p
一瞬だけしか最強じゃなかったから

156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:26:28.429ID:vffzMCF80
零戦が強かったのは開戦初期のみで後半はゴミだぞ

157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:27:05.397ID:p17Ymkdo0
こうやってみると
日本は昔からブラックな組織を作ってしまう国民性なんだと言うのが良くわかる
みんなで首を絞め合って、不自由で息の詰まるような組織を自然と作り上げる国民性w

158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:28:00.344ID:iP/6oBEpd
ゼロは弱点露呈してからさらにキツくなったとか
そういやゼロ戦の後継って・・・

159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:28:15.913ID:p17Ymkdo0
アメリカは一週間で一隻の空母が進水するという空前絶後の量産体制を実現していたんやで
もうね、語るまでもないよねw

160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:31:01.437ID:M8WVA6tF0
>>159
それ強調しすぎると日本人は優秀だけどアメリカの汚い物量と卑怯な戦略に負けたって言い出す奴が出るんで...

161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:32:24.895ID:AdPexkYt0
ゼロ・ファイターが恐れられてたのは事実だろ
ほぼ無傷で鹵獲されてしまい弱点がモロバレしてから辛くなった

162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:32:59.469ID:vRrzFFtb0
>>145
やばいって何が?

163チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/12(木) 10:33:11.814ID:U1KaQRLja
大きな工場の運営メソッドがあったのと、奴隷を反乱させずに使役するテクニックで工員を上手に使ってたって話だな

164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:33:36.685ID:PExpWgCS0
レーダーの差だと思う
八木アンテナの重要性よ

165チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/12(木) 10:33:52.319ID:U1KaQRLja
>>161
調査用のネイビーブルーのゼロがかっこいいんだよね

166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:34:20.956ID:p17Ymkdo0
調度サッカーのワールドカップやってるけど
世界を相手に戦う日本てあんな感じだったんだと思うよ
全然通用してなくてさ
ネトウヨ的思考で日本は強いというような根拠のない自信があったんだろうね
でもやっぱり世界を相手にすると手も足も出ない

167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:35:32.626ID:BVgstBgs0
「・・・・1942年6月にアリューシャン列島、ダッチハーバーで米軍に無傷のまま捕獲されたゼロ戦21型はアメリカ本土に移送され、技術者によって詳細に調査されましたが、
その結果予想通りといってはなんですが、ゼロ戦を構成する部品は、戦前にアメリカなどが与えた技術をほとんどパクって製作されていることが確認されます。」
「すなわち、エンジンはプラット&ホイットニーの派生品、機銃やプロペラは各国のライセンス生産品、各種儀装品も各国の物の寄せ集めで、特別な技術は一切用いられていないということです。」
「それでも、ゼロ戦が日本の工業力が作れるエンジン馬力の割には上昇力などが良好に見えたのは、機体にバカ穴を一生懸命に空けに空け、防弾鋼板も一切取り付けない自殺機仕様に改造したことによるものだとわかったことは少なからず収穫だったといえましょう。」

168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:35:33.086ID:nkIHANTuH
中期か後期以降は連合側で普通に零戦より高性能な戦闘機いっぱい出たから最強ではないな
初期はまさに最強

169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:37:40.622ID:p5bdF0Ux0
勝ったら困るから大鑑巨砲主義で視線誘導、補給しないで自滅作戦、特攻。

170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:39:48.361ID:p17Ymkdo0
ゼロ戦は初期は最強だったっていうのも
俺がすでに書いたように、安全性を犠牲にして軽量化して運動性を高めただけなんだよ

今の時代で言えば、衝突安全性能の基準をクリアしてない車を作って
ホラ、めっちゃ軽量だから操縦性良くて燃費も良くて、パワーウエイトレシオ良くて凄いでしょ!
って言ってるようなものw

根底にあるのは馬力のあるエンジンを作る技術が無かったということなんだけどな
だから安全性を犠牲にしてまで軽量化するしかなかっただけw

171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:41:11.674ID:DabTB0ulp
江田島の人数が足りなかったって男塾に書いてあったぞ

172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:41:20.940ID:XcKJ4lP8p
おいやめろ
零戦最強説が嘘とかバレたらアメリカさんが困るだろうが!

173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:42:29.294ID:j+zIZB5L0
物資も戦略的な情報も圧倒的に足りんかったし
精神論が先行してたしな
未来はなかった

174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:44:52.247ID:o1misl+Ka
VT信管開発と核兵器が無かったから負けた

175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:45:02.196ID:iP/6oBEpd
カミカゼとかバンザイとかほんとね
やっぱ上が無能だったんすかね

176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:46:39.170ID:FY/+V5+z0
というか中国に勝てないからアメリカイギリスオランダに喧嘩売るって
冷静になって考えたら明らかにおかしい

177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:47:17.802ID:v42hZeHS0
>>133
マジで好きなん?

178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:47:52.838ID:p17Ymkdo0
それからゼロ戦が初期にそこそこ活躍できたというのも
敵も驚くほどの航続距離の長さがあったから
要するにアホみたいに燃費が良かった(人命無視の軽量化のおかげで)

こんな遠方にまで日本の戦闘機が飛んでくるわけがない
というような場所にまでゼロ戦は入り込むことができたんだよ
これによって意表を突いた攻撃が出来たからに過ぎない

それぐらいゼロ戦は当時の戦闘機の航続距離を根底からひっくり返すほど燃費が良かった
ゼロ戦の戦果は燃費の良さからくる稼働時間の長さやったんやでw

179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:48:15.556ID:q5U/pWUn0
>>175
まともな見識持ってるやつも居たのに会議するとクソガイジになるアホ国家だったからな
負けるべくして負けたんだよ、賛美してるやつは間抜け

180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:48:16.640ID:ju50+czc0
どこかで聞きかじってきたかのようなデタラメな情報ばかりだな

181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:48:19.756ID:M8WVA6tF0
>>175
上が無能だったけど下士官と兵卒は有能だったってホルホルするやつばっか
この精神は「経済一流、政治三流」って言葉で戦後も受け継がれた

182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:49:50.744ID:p17Ymkdo0
馬力にあるエンジンを自前で作れないから、より高高度まで到達できなくて不利だから
しょうがなく紙のように軽量化することでこれを補おうとした
結果として被弾するとすぐにパイロットを弾丸が貫通するし、紙のように燃え上がって墜落していく戦闘機が出来上がった
それがゼロ戦w

183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:53:42.808ID:5ZP8Azbx0
>>175
山本五十六の失意から堕落が始まった
一枚岩だった日本が崩れたんだ

山本五十六は三国同盟に反対だった
日本の戦力で日本の東側をカバーするのが無理だったから

それまでアメリカって指咥えて見てた国だったんだけど
実際には経済制裁とかはされてたけど戦争には参加してなかったんだ

三国同盟なんて組んでアメリカ刺激して東から敵が来たら負けるに決まってるじゃないっすかー
って訴えてたのに日本が同盟組んじゃったから負け戦をするようになった

184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:55:26.409ID:p17Ymkdo0
こうやって考察してみると
ジャ・・いや、日本てホントお粗末だなって思うよな
そう、一言で言うと何もかもがお粗末w

185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:56:59.635ID:r4ju1+QQ0
零戦のコンセプトは良かったと思うよ
防御をゼロにすることで燃費や機動性は向上した
その設計思想を引き継いだ軽自動車は現代日本でも大人気だろ?

186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 10:58:33.334ID:BVgstBgs0
独逸の最新鋭機のようにオートパイロットでもありゃまだしも完全手動操縦で1000km飛んでから戦闘なんて正気の沙汰では無いぜ
そんな限界状態でカタログ上の航続距離なんて無意味

187チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/12(木) 10:59:03.868ID:U1KaQRLja
>>182
全然違うけど
単に空母に着艦するためにふわっと飛ばなきゃいけなかったんだよ
航続距離も格闘性能もそのオマケ

188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 11:01:56.395ID:j+zIZB5L0
>>185
物資ないのに攻撃性能の高い飛行機作れっていうんだもん
文字通りの紙装甲
よく作ったもんですわ

189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 11:04:49.395ID:ASPTh3xwa
日本の軍隊が強かったことなんてないよね?

今でも自衛隊はアジアで5番目にも入れないしさ

190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 11:05:45.481ID:Kni9e5zop
零戦は機動力が有って防御力がクソってイメージ

191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 11:06:39.484ID:Kni9e5zop
大和はデカイ的

192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 11:07:19.876ID:j+zIZB5L0
>>189
強かったっていうか
やるといったらやる凄みはあったみたいだな
やるやる詐欺はなかったしな
あぶねー国であったことは間違いない

193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 11:08:39.119ID:5ZP8Azbx0
>>189
昔はドイツが味方だったから強かった
最初のうちは作りたいもんバンバン作って陸上戦闘で中華の人民解放軍ボコれるほど強かった

194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 11:11:40.353ID:PuX73QGd0
>>193
ドイツからの最新技術の輸入は日支開戦後WW中期からだよ
中華をボコボコにできたのはひとえに中華が弱すぎたからに過ぎない

195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 11:12:19.335ID:M8WVA6tF0
>>193
ドイツさん中華民国にも武器売りまくってたじゃん

196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 11:13:18.251ID:5ZP8Azbx0
>>194
自衛隊と較べてるから昔という言葉を使った
語弊があったようならすまん

197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 11:13:19.471ID:FY/+V5+z0
中華弱いっつってもどうあがいても中国一国相手にすら勝てない状況だったけどな
国土と人口多すぎ国家にはどう足掻いても勝てない

198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 11:13:27.976ID:ASPTh3xwa
今のアジアの軍事力


中国>インド>韓国>パキスタン>北朝鮮>>>>>日本



これが現実

199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 11:13:36.325ID:/RIeKNSgr
大和を使うべきときに使わなかったから
零戦については戦争中に追い抜かれてしまったから
大和をミッドウェーで使ってても数カ月終戦が遅れただけだろうが

200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 11:16:27.756ID:Bv/kW28E0
資源がない国だから
一般家庭から金物集めてる時点でwww

201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 11:19:09.131ID:h74XiOXP0
数の暴力には勝てない

202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 11:20:24.005ID:M8WVA6tF0
>>200
資源がない国ってのも言い訳だしな
降水量に恵まれてたせいで膨大な人口維持してきたし
金銀とかは豊富だったし

203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 11:20:43.681ID:rfjF7W0D0
最終的に数で負けたのは間違いないが
数以前でも負けたのが珊瑚海とミッドウェー

204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 11:22:12.778ID:2sA0qY/U0
金が続かなかった

205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 11:23:45.910ID:a2LStJ8ia
そりゃ一機ずつじゃあなあ
量産できなきゃ勝てるわけない
大和5ゼロ20でもありゃ違ったかもね

206チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/12(木) 11:24:47.391ID:U1KaQRLja
>>202
石油はないけどな
あと冶金技術もない

207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 11:26:24.178ID:FY/+V5+z0
よく日本は石油止められて追い詰められて開戦したとか言うけど
そもそも石油っていう生命線握られてる癖に強気外交してる時点でアホすぎなんだよなぁ
アメリカがジョーカー持ってるのわかってながら、満州事変だの日中戦争長期化とか仏印進駐とかしちゃってる

208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 11:32:36.094ID:M8WVA6tF0
>>206
日本人は優秀だけど資源がないから負けたって手合いが多すぎる

209チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/12(木) 11:37:30.391ID:U1KaQRLja
>>208
技術は蓄積するものだって発想がないんだろうな
未だに自衛隊は海外の兵器買えばいいとか必死に主張するやつとかいるし

210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 11:44:49.479ID:2i12RqzT0
最強だったのは最初だけで割りとすぐに対策されて無敵ではなくなった
しかも末期には普通に米軍機に性能で負けてる
そして何よりも不味かったのが日本の人材軽視
米軍は熟練パイロットを教官などの任務につけたが日本軍は休みも与えず出撃させ続けた
挙げ句のはてに特攻で犬死にさせる始末

211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 11:45:47.564ID:jSoGhzHX0
>>11
別に戻ってなかったぞ
ミッドウェーの喪失以降、かなりの船を空母転換させてるし
大和型は完成してただけだし、新規戦艦は設計だけで生産されてない

212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 11:46:57.184ID:0kaLKCSpa
まともに戦えもしないのにイキってた海軍が悪い

213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 11:51:15.655ID:2i12RqzT0
てか航続距離3000kmって異常すぎるよな
零戦だけ文字通り桁が違う

214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 11:57:09.238ID:j+zIZB5L0
>>212
第一次世界開戦当初は他国に侵略しようってんだから国中がお祭り騒ぎだったつーか
今の世にはない異様な雰囲気だったってじーちゃんが言ってた
んで戦争にはいってないのに満州のやつら
いつまでも日本謝れって言われても困るって言ってた

215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 12:01:17.406ID:M8WVA6tF0
>>214
第一次世界大戦を経験した祖父がいるってすごい高齢なんじゃ...

216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 12:04:06.579ID:QugAU3z8d
>>167
これ
TDN欠陥機なのにネトウヨが零戦でホルホルする理由がわからん

217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 12:04:40.828ID:EwekPpZh0
だからオーストラリア侵攻してたら燃料はどうにかなったって俺いつも言ってんじゃん?

218チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/12(木) 12:09:14.196ID:U1KaQRLja
>>216
土人が見よう見まねで枯れた技術の継ぎ接ぎしたにしてはかなり上手にまとめてあったから

あとこれしかなかった

219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 12:13:45.863ID:Lj4Dqw2O0
>>183
同盟組まずに中国相手にコソコソやってりゃよかったものを…

220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 12:15:30.463ID:/RIeKNSgr
零戦は欠陥機じゃなくワカラン殺し機だな
丸裸にされては仕方ない

221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 12:16:18.647ID:M8WVA6tF0
>>219
こそこそやる(我が代表堂々退場す)

222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 12:16:28.411ID:G5llcOnip
零戦から更新できなかったってのも
猫ちゃん3種にコルセアまで用意したアメリカが異常なだけで
イギリスもずっとスピットファイアの艦載機仕様だしなあ

223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 12:18:35.870ID:nkIHANTuH
スピットやFw190, Me109は順調に改良されていった
要求性能満たすためにギリギリまで攻めた設計をした零戦はそれが叶わなかっただけの話
エンジンもまともなの作れなかったし

224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 12:20:46.901ID:Lj4Dqw2O0
そもそもドイツイタリアと組んだって遠すぎて碌に協力できないのにほんとガガイのガイ 戦争なんか起こさず天下のアメリカ様に援助求めてりゃ良かったんだ

225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 12:22:08.947ID:BukV3tWA0
>>224
第一次大戦は同盟国だったのにな
皮肉なもんだよ

226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 12:23:13.696ID:Lj4Dqw2O0
イギリスに見捨てられたの哀れすぎる なぜかは知らんがな

227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 12:24:31.766ID:LMpuzPcD0
長門と陸奥が実戦配備されて富嶽も開発されてアメリカと同盟組んでたら勝ってたから・・・・!!!

228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 12:32:37.578ID:gtnmYFzmM
ゼロ戦より四式戦闘機だろ
エンジンの話は無しな

229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 12:34:34.567ID:/UKJ3Te0d
>>186
操縦桿を自転車のチューブとかで軟固定して
数時間なら直進するからその間に寝ると言う
簡易の自動操縦装置をパイロットが自作して1000q以上の航行を可能に
とても信じられない米軍は駆逐艦や空母を派遣して周辺に秘密基地が有る筈だと血眼になって探し廻ってた

そう言うクレイジーな魔改造をさせたら日本は凄いんだけど

230 【東電 79.5 %】 2018/07/12(木) 12:43:32.315ID:zg6lQeIOr
石原莞爾みたいな頭のいい切れ者が上にいっぱいいれば少しは違う結果だったんじゃ…

231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 12:43:37.655ID:RRirTwnu0
大和をつくらないで戦闘機を作れば云々

232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 12:51:11.932ID:/UKJ3Te0d
>>230
ロシアに行ってスターリンと友好を結んだのに
ドイツで歓待されたからと同盟してしまう松岡が馬鹿だった

昭和天皇が名指しで非難するのも当然

233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 12:55:46.327ID:LMpuzPcD0
1930年代のアメリカの映画・・・
戦力とか以前に人間の文化レベルが違い過ぎるんだよな・・・
https://www.youtube.com/watch?v=WORqS2qm8D4

234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 12:59:57.948ID:lhz1LR9Qp
>>232
ば、馬鹿すぎる… 圧倒的にロシアと同名する流れじゃんそれwww

235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 13:15:34.224ID:/UKJ3Te0d
>>234
一旦は日独伊ソでの四国同盟成立寸前だったんだけどなぁ

236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 13:19:14.343ID:Ynn/vuBy0
戦艦大和は良くも悪くもスペオタ気質の日本人らしい戦艦だな

237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 13:33:24.000ID:XcKJ4lP8p
零戦強いって言ってるのはアメリカ人でアメリカ人は強い零戦に勝った俺らスゲーって言いたいだけだぞ
勘違いするなよ

238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 13:34:05.368ID:xw/3TS8VM
ガチの人たちがたくさんいるからあの艦これキチガイコテ来ないじゃんwwwwwwwwwwwwww

239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 13:41:00.238ID:2Th0DUxn0
>>235
それはナチ以前ならあったかもだけど
ヒトラーがめちゃくちゃスターリンを嫌ってたからどうだろうね
まあナチが台頭しなくてドイツの親中路線が続いてたら今度は日本がその同盟から外れるし

240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 13:50:08.459ID:gYcymyzy0
第二次世界大戦時、GDP米国は世界一位 日本は六位だったらしい
つまり今以上の大差があるぽいし勝てるわけない

大鑑巨砲主義も日露戦争の過去の成功体験もだろうけど、パールハーバーで
飛行機の有効性を敵に教えてやったようなもんで革新性もない
多分巨砲主義厨も利権も絡んでて既得権益主義で国を滅ぼした
のも今の腐れ公務員の先進国ダントツトップの年収だし
今も昔も構造的には多分似たようなもんかも

241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 13:50:49.000ID:/UKJ3Te0d
>>239
ソ連がドイツに過大な領土割譲を要求したのが原因
まぁどちらも譲らんだろうから余程利害が一致しないと無理だわなぁ

242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 13:52:00.636ID:xGTSOCAU0
ボブサップでもフル武装高校生柔道部10000人には勝てないだろ

243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 13:57:26.255ID:1kFpfhHN0
レーダーがショボかった
戦艦より空母を増やしていれば
原子力爆弾をアメリカより先に作っていれば
ミッドウェイの惨敗
中国に戦力を割きすぎ
長期戦になった事
ガソリン無さすぎ
真珠湾攻撃は明らかに戦略的に無謀
ハワイに上陸して住民を捕虜にして占領すべきだった
陸軍の武器が未熟
海軍が威張りすぎ
空軍を作るべきだった


ほぼやる前から負けがわかっていた

244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 13:58:37.615ID:CDHBAu9d0
敗戦しなかったら世界一のキチガイ帝国になってただろうな
サンキューアメリカ

245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 13:59:23.956ID:o1O70PMn0
>>243
全部後知恵で草

246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 14:00:38.784ID:/RIeKNSgr
>>243
ミッドウェーで敵の通信キャッチ出来てたのは戦艦だけだが

247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 14:00:57.627ID:2kr+Fgz50

248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 14:03:02.199ID:r4ju1+QQ0
>>243
真珠湾攻撃が無謀なのに
ハワイに上陸して占領なら勝算あるのかw

249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 14:04:04.305ID:1kFpfhHN0
>>248
住民を人質にして和平交渉に持ち込むのよ

250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 14:06:17.523ID:KL1PqqIka
潜水空母量産してれば勝ちだっただろ
伊400だっけアメリカが接収してビビったやつ

251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 14:08:25.818ID:6gIkQu1/0
図書館から帰って来たぞ

結論から言う、

大日本帝国の技術力はカス、ゴミとかじゃなくて

カス

それとお前らのことだからまた適当に言ってるんだろうなと思ったら結構合っててクソワロタ
勝手なこと思っててすまんww

252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 14:09:17.286ID:LMpuzPcD0
>>250
原爆クラスの強力な爆弾でもなきゃ
たまに小型機が飛んできて沿岸部にちいさな爆弾落としてく程度じゃどうしようもないだろ

253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 14:10:47.030ID:xGTSOCAU0
>>251
小学校の図書室かな
空襲の絵本でも見て来たのかい

254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 14:11:52.547ID:6gIkQu1/0
これが一番大日本帝国で重要なんじゃないかと思うことが分かったんだが
当時の写真集や年間とか将校とかの事典と合わせて調べながらながら対談集や歴史の概要、問題点を調べて行ったんだが

まずな、当時の兵隊の食事にはドーナツが出てたし、患者には流動食でゼリーなんて良いものも食ってた
更に美味しそうな炊き込みご飯とうどんと野菜が入った美味しそうな鍋を発見した
唯一今と違うのは砂糖が皿にあったこと

報告以上

255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 14:14:52.940ID:6gIkQu1/0
>>253
日本の兵装で唯一研究の進んで無かったものを1つ言ってみろ?
これでお前が歴史も知らない馬鹿かどうか分かる
ググられられないように時間は10分、調べる時間が無かったとか抜かすなら一応調べてるからな別の問題出すよ

はい、スタート

256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 14:16:16.329ID:U+XsAo8u0
空母作れなくて航空戦艦とかいう欠陥品作るくらい切羽詰まってたからな

257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 14:17:00.635ID:6gIkQu1/0
それと何かおかしいと思ってたが、大日本帝国軍は普通に石油目的で南勢してる
当時の少尉がそう証言してるからな

258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 14:19:06.669ID:6gIkQu1/0
食事に関しては当時の服と食べ物に関する資料に乗ってたけど
使うと煩い手動式ライトや先が黒い耐水マッチやあと喉の渇きを潤す効果のあるドロップなんてものも携帯してたみたいだよ

259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 14:22:26.975ID:6gIkQu1/0
今と同じでパンとシチューなんていう西洋のメニューも軍にはあったし、軍に関しては食事は恵まれてたみたいだけど
当時の少尉の対談集によるとやはりその後の物価上昇で食事が偉く酷い有様になっていったみたい

260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 14:23:44.228ID:LMpuzPcD0
>>256
そんなこと言われても航空機を放って突撃されたらどうすりゃいいのよ・・・

261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 14:27:04.945ID:6gIkQu1/0
>>256
それ以前の問題、日本の使っている銃がカスすぎる
これが油塗りまくってるんだが、5度温度の上下があったら油を薄めたりして塗らないといけないとかいう糞な代物
実際の戦場でそんなことを実際にできていたのか疑問だな、更に更にそれ以前に故障がとにかく酷くて、薬室に薬莢が入ったりと散々だったらしい

262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 14:27:59.534ID:2Th0DUxn0
>>249
ハワイなんてその数十年前に併合されたばかりの土地だぞ
アメリカにしてみりゃ痛くも痒くもないわ

戦略的要衝というだけでそれ以上の価値はない

263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 14:31:18.326ID:6gIkQu1/0
あとバネすらまともに作れない、バネはしなりと切れないことが大事だけどそれすらまともに作れなかった

264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 14:33:59.338ID:2Th0DUxn0
ちょっと図書館に行って少尉の対談集読んだだけですごい自信だな

その少尉がどこまで本当のことを知ってるかは知らんが
東南アジアに油田なんか全然ないぞ
それは今調べても分かるだろうが
日本の石油事業は大陸に向いてて関東軍はその目的のために人員を組織してる
結局は見つからなかったが

南方には主にゴムやスズを取りに行ってるんだぞ
あとは繊維資源、綿だったかなにかは忘れたが

265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 14:39:59.176ID:6gIkQu1/0
>>264
読んだのはその本だけじゃないよ、他にもいくつも読んでる

それと少尉自身が油を取りに行っていると証言してる、他の本も一応確認している

とにかく油が欲しい

そりゃ当然だよ、人の車にでも乗った時でもすぐガソリンスタンド入ったりするだろ?
とにかく銃器動かすには油が必要、ただ運ぶ為のトラックが足りなかったそうだ
ちょっと考えれば分かること

266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 14:40:06.806ID:r4ju1+QQ0
>>264
石油以外の資源も目的だったけど
東南アジアにも油田あるだろ
パレンバンの空挺作戦とか有名じゃん

267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 14:43:26.539ID:Np9/OE0vM
ハワイ奇襲で軍艦減ったのでアメさんは空母主体に切り替え

後の海戦でアメさんの空母大破したけど
回収不可だと慢心して放置 あとでアメさんが回収して全力修理

ミッドウェー海戦
敵の空母の数から考えて勝てる勝てる!
あれ?倒したはずの空母がおるやん!

主力空母沈んだし
対空主力の駆逐作って戦艦でなんとかしよう

こんな感じじゃ無かった?

268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 14:48:54.883ID:6gIkQu1/0
面白かったのは大東亜共栄圏というのがあるだろ?アレはペリリューとかそういう漫画では当時はバンバン言われてると書かれてたけど、当時そういうような人達は少数で隠れてやっていたらしい
で、その気があるような話をしていると誰かが肩でも叩いてだろうけど連れていく、と。
ただ、そういう頃からもう右翼的な熱はあったようで、それが後からガンガン言われるようになっていった

つまり国を焚きつけて動かしたのは、少数の右翼的思想を持つ一部の人間が活発な活動をしていき段々とそれが広がっていき
その当時の人達が極右翼的になるまではまともな人達が多かったらしい

怖いけど今と結構似てると思わないか?

269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 14:50:57.347ID:6gIkQu1/0
歴史から見た人間の変わりようを見ると面白いな

270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 15:19:03.718ID:TGXIG34pM
開戦の詔書読んでから出直してこい

271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 15:19:06.535ID:VE9UsIoha
物量
はい終了

272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 15:27:29.510ID:2iQ2Ufpha
>>268
勘のいいガキは嫌いだよ

273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 15:31:54.860ID:2iQ2Ufpha
似てるんじゃなくて細かい所は抜きにしても全く同じ

274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 16:21:36.740ID:0kaLKCSpa
>>268
そらそうやろ
インドシナ方面のフランス領アメリカ領イギリス領を取り込むって話だろ大っぴらにしたら即制裁や

275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 16:28:33.216ID:5a8lORRV0
なんかしらんけど現代の歴史では英蘭の油田700万キロはなかったことになってるのか

276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 16:29:22.391ID:/UKJ3Te0d
>>259
戦線を拡大し過ぎて補給が追いつかなかった
餓死者を出した南方戦線でも当初は補給が行き届いていて
肉や魚や米が毎日たらふく食えた上に
休憩時間には綺麗な海で泳げた為
死地と覚悟してやって来た兵士達はまるで極楽にいる様だと喜んで居た
米軍の本格的な通商破壊作戦が始まると正に地獄と化したが

277以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 16:45:31.160ID:5a8lORRV0
陸軍が強かったら
1段作戦後は陸軍の言う通り要所を固めてたら2段作戦の無茶な西進も商船の大量消耗もなかった
絶対国防権でも南雲じゃなく陸軍主導で行われていたら要塞化が行えたし陸軍航空隊の投入もあったろ
東條はわりと海軍信じてたからな

278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 17:30:12.797ID:lwn9OAVs0
戦艦はオワコン 戦闘機もすぐに新型出て死んだじゃん

279以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/12(木) 17:54:06.504ID:Lj4Dqw2O0
こんなスレで29レスもしてるガイジがいて草

280チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/12(木) 18:14:02.224ID:ZzDla9Xna
>>267
もともと駆逐水雷が主戦力ですぜ
植民地支配やってない日本にとって監督用の巡洋艦も外洋でドンパチやる戦艦も作る意味あんまりないわけで

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています