レスバトルしてる時に相手が論点とは関係の無い罵詈雑言の人格否定をしてきたら、勝ったと判断していいよな

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:32:23.048ID:3thqHLqSr0707
AとBが理論だてて議論をしているとする

Aがある1つの主張をする

Bが反論する

AがBの言論に対して反論する

Bは反論する余地が無くなったのでAに対して罵詈雑言の人格否定をし始める(チョン、池沼、ガイジなど)

Bの発言は本来の論点とは関係がなくなる

従ってBはAに対して反論出来なくなったので、この議論はAの主張の正当性が認められる形となる

これに対して何か間違っている点はあるかい?

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:33:00.012ID:lwE6wFXKd0707
>>2

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:33:36.402ID:RL79Q5uc00707
本気になってる時点で負け

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:34:17.878ID:ijdtskSBd0707
>>1
その論はあながち間違ってないけど、>>1はチビ

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:34:22.391ID:LrzMz9Uaa0707
前半の議論と後半の罵詈雑言は基本的には関係ないだろ
自分に有利なルール作ろうとしてるの?

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:34:56.869ID:O4LVx06J00707
それにAがどう返すかによる
冷静に反応したらAの大勝利
顔真っ赤にして煽り合いになったらお互い大敗北

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:37:07.132ID:ijdtskSBd0707
>>5
たまに前半のない返しをする人もいるじゃん
あれもう勝ち負けがどうとかより何のために話してるのかわからなくなって怖くなる

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:37:30.292ID:3thqHLqSr0707
>>3
掲示板の意見のやり取りにおいて本気と適当の境目を教えてくれ

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:37:58.601ID:Rh5FMBZk00707
親にごちゃごちゃ言われたくないなら働け

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:38:01.058ID:3thqHLqSr0707
>>4
169だよ

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:38:18.369ID:JXTlAHKrd0707
B型の典型

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:38:57.370ID:c90QY5sE00707
そもそも論点がずれてること多い

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:39:21.639ID:5lYET2wM00707
後から全然関係ないところで「俺の勝ちだよな!?」とか確認しちゃうぐらい気にしてる時点で負け
相手は何も気にしてない

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:39:37.809ID:5lYET2wM00707
>>10
チビじゃん

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:40:21.725ID:LrzMz9Uaa0707
>>7
それはある
形だけ勝てば満足というアホは相手していてもキリがない

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:40:22.589ID:cVnaSb2u00707
人格否定模含めてレスバトルだぞハゲ

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:40:50.579ID:JXTlAHKrd0707
逆に自分の負けも認めるの?

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:41:09.370ID:IAAxRcUWa0707
エセ関西弁使ってきたら相手に自信が無くなってきたと見ていい

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:44:11.587ID:JVuij1ix00707
>>1黙れガイジそんなことないに決まってるやろが

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:44:23.792ID:3thqHLqSr0707
>>5
議論をしている最中にBがAに対して少し本来の論点と併せて、本来の論点とは関係の無い誹謗中傷の発言をしている

そしてAが理性的に反論する

Bはもはや本来の論点とは関係のない誹謗中傷をAに浴びせ続ける

と仮定した場合、Bは反論の余地がなくAに論破されてしまったという事でOK?

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:46:04.736ID:3tgrQHeV00707
正直、論点がずれたくらいでイラっとしたり
あるいはパニックになるのは
ちょっとアスペルガー入ってるよ

実際の議論なんてバンバン話題が変わるし
そうやって揺さぶりかけられて精神消耗するようじゃ未熟者

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:46:06.076ID:3thqHLqSr0707
>>6
つまりAが本来の論点に則って筋の通った理性的な発言をし続けていればAの勝ちという事で良いかい?

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:48:11.073ID:3thqHLqSr0707
>>12
Aの発言が論点がズレていないと仮定した場合、>>1のケースはどう判断するかい?

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:49:27.337ID:PRZsCoY2M0707
vipで互いに理論だてて議論してるとこなんか見たことないけどな

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:49:59.185ID:exovAef400707
とりあえず>>1が本文のことをされてイライラで建てたってのは伝わってくる
でも気持ちは分かるよ

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:50:00.351ID:JDopIFug00707
正確には人格否定じゃなくてレッテルはりだと思うけど

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:50:57.896ID:3thqHLqSr0707
>>13
気にする気にしないという精神的な問題ではなく、
議論において相手側が論点とは関係の無い罵詈雑言をし始めたら反論の余地がないと判断して自ら敗北宣言をしたと見なして良いか?という事

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:51:10.771ID:3thqHLqSr0707
>>14
そうだね

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:51:30.215ID:/Ptc9uoda0707
匿名掲示板で主張の正しさとか誰も気にしてないと思う

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:52:01.364ID:3thqHLqSr0707
>>16
では、レスバトルではなく一般の議論と仮定する

>>1のケースはどう判断する?

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:52:01.436ID:bpwYz6va00707
最後にレスして終わらないと世間はお前の勝ちだと認めてくれないぞ

32ぷ〜ん 糞く(アルク)2018/07/07(土) 15:52:27.440ID:l1GGMbLy00707
チショー

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:53:25.945ID:3thqHLqSr0707
>>17
相手の主張が筋が通っていて正当性があると判断したら勝負から降りるよ

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:53:39.796ID:O4LVx06J00707
>>22
俺はそう思うね
レスバに限らず日常生活においても
話に関係ない訳のわからん人格否定をしてきたら
こいつはキチガイだなとそれ以上の会話を諦めるし

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:53:55.095ID:3thqHLqSr0707
>>18
そういう傾向があるのか

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:54:34.487ID:3thqHLqSr0707
>>19
では何故、そんな事はないと言いきれるか説明してくれ

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:55:22.071ID:V1ypkOrfM0707
>>36
は?
そんなこともわかんねーとかガチガイジじゃん

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:55:47.537ID:3tgrQHeV00707
>>34
しかし悲しいことに
人格否定が当たってるからムキになる訳で
そのムキになった状態から回復するのが大変なんだぞ?

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:56:43.883ID:VL4U73Rw00707
相手を折れさせなければ勝ったとはいえない

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:56:45.222ID:+jt9CRvc00707
最後まで立ってた方が勝ち

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:58:05.278ID:3thqHLqSr0707
>>21
このケースの場合はBがもはや理性的な対話が出来ない状態で一方的にAを罵る形になっている

即ち、BがAに理路整然と反論が出来なくて論破された状態であると判断して良いか?という事

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 15:58:43.313ID:3thqHLqSr0707
>>24
見たことないだけで実際は存在する

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:00:39.102ID:3thqHLqSr0707
>>29
十人十色という言葉があってね、他人は自分とは全く違う考えをしてる事が多々あるんだよ

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:00:48.548ID:2bN1XTrxd0707
レスバトルで勝つのと主張の正当性は関係ないだろ。

匿名の時点で何だって言えるんだからそんなもん屁理屈のうまい方が勝つに決まってる。

ルールもない審判もいない時点で所詮お遊び。

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:01:29.866ID:3tgrQHeV00707
>>41
そうとは限らないね
反論できるけど、あえて保留して
まずは相手の精神消耗を行う
そして相手が弱ってきたら反論を行い叩き潰す

そういう大人の強かな戦い方もあるので
論破出来たと思い込むのは早計だな

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:01:46.774ID:JVuij1ix00707
>>36そん何も知らんとかww雑魚すぎwwいてこますぞわれ

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:03:34.833ID:bBo62nPj00707
最後にレスしたら勝ち
それだけが正義だぞ

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:03:39.260ID:3thqHLqSr0707
>>31
即ち論点とは関係の無い罵詈雑言でレスを終わらせた者が勝者という事かい?
本来の論点に筋が全く通っていないのに?

それは幼児同士の罵りあいであって、議論とは呼ばないのでは

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:04:54.506ID:3thqHLqSr0707
>>34
だよな、論点には関係のない誹謗中傷は不毛なものだから付き合うだけ無駄なんだよね

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:08:04.993ID:JXTlAHKrd0707
何を言ってものらりくらり誤魔化してるやつはそりゃ人格否定もされるんじゃね?
バカだこいつ、てなるじゃん。

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:09:18.678ID:3thqHLqSr0707
>>37
あえて>>1のケースのBの側に立っているね

説明してくれと言っているのに、具体性のある説明がない所を見ると反論が出来ないと見なされるから信用性に欠けるんだよ

一方的な誹謗中傷はもう対等に議論が成り立たないことの証明であり、反論が出来ないという自らの敗北宣言であるからAの勝ちではないかい?と言っているんだよ

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:10:57.525ID:K6eydF6p00707
山田由希とかいうブス専ガイジの得意技だな

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:13:01.443ID:3thqHLqSr0707
>>38
Bは具体性のある反論が出来ずにAに対する誹謗中傷の発言しか自分の意見を述べられない

一方Aは理性的に反論したりして対応している(ムキになっているかどうかに関わらず)

この場合、議論においてはAの主張が正当性があると見なしていいかい?

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:15:28.970ID:JVuij1ix00707
>>1とりあえずこの考えのやつは陰キャの池沼だな

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:16:43.031ID:BzsRwCsj00707
日本語通じなくて呆れてガイジ認定してるんやで

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:17:49.131ID:3thqHLqSr0707
>>39
つまり議論において正当性のある主張をしていようと、相手が対話でのコミュニケーションが出来ないチンパンジーであるとしても、相手がずっと吠え続けていたら引き分けという事だね?

その場合、その一方的に罵る事しか出来ない相手を折れさせなければならないから、こちらも本来の論点とは関係の無い罵詈雑言や誹謗中傷で相手を疲弊させるか、腕力で抑え込むしか方法がない訳だね

それは議論とは言わないよ

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:19:01.027ID:3thqHLqSr0707
>>40
どんな手段を取ってでも最後までスレに残っていた方が勝ちという事かい?

それは議論と呼べるのかなあ…

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:20:47.270ID:BenKYECv00707
レスバトルに参加しないで眺めてるのが勝ちなんじゃね?

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:20:54.812ID:2bN1XTrxd0707
自分を否定する意見にいちゃもんつけて「それは議論ではない」って根拠もなく断言してその過ちに自分では全然気づいていない。

これに「ガイジ」と言わずしてなんと言うか。

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:23:18.900ID:EZalFz9e00707
>>5
関係のない話を始めたら負けってルールがまかり通ったら都合が悪いの?

>>45
大意としては同意できるけど
外しの手法として罵詈雑言を使うのは
>>1みたいに捉える奴がいるから俺だったらやらないな

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:24:30.678ID:3thqHLqSr0707
>>44
では何故、多くの人が5chの様々な板で議論をして各々が相手を論破したがるのだろう?
匿名の掲示板で議論をする事が不毛であり無駄だと分かっていても何故、相手を説得させたがるんだろうね?

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:26:33.442ID:FIMNRnlv00707
>>61
お前みたいな熱くなってるやつを煽るため

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:26:41.957ID:EZalFz9e00707
議論じゃなくてレスバトルなら
結局その場のルールを握った奴が勝つんだけどね
数だけの罵詈雑言で握ろうとする奴が野暮ってだけで

64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:28:28.906ID:vUsq7lQ200707
理論立てて放してるとか言ってるくせに何で勝ち負けでしか物事を見られないんだ?

結局「勝ちたい」って勘定をただ理屈にしただけじゃん

65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:29:11.016ID:2bN1XTrxd0707
>>61
それは単純な疑問だよな?
お前まさかこの便所の落書きでレスバトルすることに意味があると本当に思ってる訳じゃないよな?

66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:31:48.645ID:3thqHLqSr0707
>>45
いずれスレッドは1000まで行くか、レスが付かなくて落ちるかで終わる
いわば時間制限のようなものがあるわけだ

それでスレッドの書き込みを俯瞰して総合的に判断した上で
ずっと理性的に対話をしているA
途中からずっと誹謗中傷ばかりしているB

どちらに軍配が上がるかは一目瞭然だよね?

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:33:06.875ID:3thqHLqSr0707
>>46
ここまで具体性のある説明なし(あ…察し)
となるわけだ

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:36:08.267ID:3thqHLqSr0707
>>47
それはただ単に力が強い者が勝つだけの格闘技みたいなものだ

それは議論とは呼べない、そもそもルールが違う

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:38:45.735ID:6V/ZyxQV00707
議論とレスバトルは違うだろ

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:39:13.663ID:2bN1XTrxd0707
>>66
理性的に説明してくれる?
こんな暇人が鬱憤をはらすために誰かをバカにしたりばか騒ぎをしたりする場所で理性的に相手に対応をしたらなんで軍配があがるの?

71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:41:27.135ID:eplEgyr900707
とりま馬鹿のID吊し上げとく
ID:/Ptc9uoda0707
ID:3tgrQHeV00707
ID:2bN1XTrxd0707

こいつらは論理的な言論が一切出来ない>>1で言うBタイプの猿

72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:42:31.894ID:FIMNRnlv00707
そもそも議論は結論を出す必要はない
議論とはそれぞれの考えを述べて論じ合うこと
こんな掲示板で勝ち負け云々言ってる時点でって感じだ
みんな暇つぶしであったり自己満足でしてるんだよ
どうしても勝敗を決めたいなら自分が勝ったと思っていたらお前の勝ち

73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:42:53.295ID:3thqHLqSr0707
>>50
>>1のケースはBはずっとAの誹謗中傷ばかりしているというものだ
相手が主張を理解する知能がないと判断したらわかりやすく噛み砕いて説明する事も出来るはずだ
それをせずして誹謗中傷ばかりしていたら、それは既に議論ではなく人間が言語を解さないチンパンジーにただ話しかけているだけの不毛なやり取りになっていると判断出来る

74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:43:54.232ID:3thqHLqSr0707
>>52
得意技?

75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:45:37.115ID:2bN1XTrxd0707
>>71
は?は?猿はお前だろ?人語を喋んな猿

76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:46:26.045ID:EZalFz9e00707
>>50
>>73
>>1のケースではAはのらりくらりと躱してるんじゃなく
真正面からきっちり回答してる想定だと思ってたけど違うの?

77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:46:34.253ID:m3bihtjq00707
人格批判
レッテル張り
必死チェッカー
この三つは敗北宣言だと認定していいぞ

78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:46:49.178ID:3thqHLqSr0707
>>54
レッテル貼りは結構

>>55
それならそのスレを離れるか、主張している相手をスルーしてほかの人と会話をすれば良いだけの話
いつまでも誹謗中傷をして噛み付いてくるのは論破されて悔しいからだろうか?

79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:48:21.250ID:3thqHLqSr0707
>>58
そのスレをまとめてアフィってお金を得るやつが1番の勝者

80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:49:51.666ID:3thqHLqSr0707
>>59
議論ではないと言われたら、議論である主張を持って反論を述べれば良いだけでは

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:51:50.335ID:3thqHLqSr0707
>>62
不毛な時間を使っているとは思わないかい?

82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:53:23.082ID:2bN1XTrxd0707
結局この>>1も自分の言い返せる相手にだけ言い返して自分よりは頭の良い相手の発言は聞かないふり。
そんなんレスバトルでも議論でもない。
スレ伸ばさないと死んじゃう病かよ。

83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:54:41.876ID:3thqHLqSr0707
>>64
勝ちという名の正当性の取得だよ
自分の意見に正当性があると思うから、みんな5chに書き込むんだろ?
自分に正当性がないと思ってたら誰も書き込まないよ

84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:56:36.324ID:EZalFz9e00707
>>83
そんな風に「人それぞれ」で終わる相手にだけ踏み込んでたらそりゃ勝てねえわ
つまらん

85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:58:12.116ID:3thqHLqSr0707
>>65
5chを便所の書き込みと言っているが、実際のところアフィリエイトのまとめサイトが賑わっているのは皆が5chの書き込みを閲覧する意味を見出しているからだよ

本当に5chが便所の書き込みのような不毛で時間のあるものだったら、誰も書き込まないし、まとめサイトですら存在しない

86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:58:15.388ID:2bN1XTrxd0707
>>83
すいません>>75を書き込んだものですが私は「相手が人の言葉を操る猿である」という主張に正当性がないとわかっていながら書き込みました。

87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:58:31.785ID:OzFNsXgc00707
事前に議題を設定して相互に合意取れてたの?
そうでないなら論点ずらしもなにもないよ

88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 16:59:24.017ID:3thqHLqSr0707
>>69
違うのか、では議論に変更しよう

89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:01:39.119ID:3thqHLqSr0707
>>70
自分の意見の正当性が認められる事により、相手を説得させた=相手の考え方を変えたことになる訳だ
これは有意義な時間だとは思わないかい?

90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:06:41.156ID:3thqHLqSr0707
>>72
その通りだね
ただ論破という言葉があるように、相手を論破する事により自分の意見の正当性が認められ、相手の考え方も変えられるという有意義な時間を持てるわけだ

それは暇つぶしや自己満足よりも有効的な時間の使い方だよ

91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:06:47.480ID:2bN1XTrxd0707
>>85
>>86の時点でお前の意見が間違ってることはわかったろ?
価値のないものを加工して金を得ているやつがいるからって価値のないものが価値あることにはならん。
なのにそんな明らかな間違いを自信満々に「オレって理性的!他のやつはバカ!」って体で主張するからお前はガイジなんだよ。

92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:08:25.630ID:2bN1XTrxd0707
>>89
百歩譲って正当性が認められたとして相手の考え方が変わってないから誹謗中傷に移るのでは?
変えたことになってないけどその反論は?

93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:08:36.808ID:3thqHLqSr0707
>>76
Aは理性的に真摯にBに対応していると仮定する

94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:08:45.308ID:EZalFz9e00707
>>90
それ暇つぶしや自己満足に相手がいないって前提の話だよね
暇つぶしのいじめや自己満足のボランティアとじゃ比較論が成立しない

95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:10:36.254ID:3thqHLqSr0707
>>77
確かに必死チェッカーもいるよね

あれは相手を陥れようとしているけど、実のところ何の反論にもなっていないからなあ

96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:13:07.880ID:3thqHLqSr0707
>>82
すまんが、とても賢い>>82に俺のどこら辺の書き込みが聞かないふりに見えたか具体例を持って証明して頂きたいんだが

97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:14:46.956ID:qOyTgWi2M0707
誹謗中傷でも効くかどうかによる
A「DQNが勉強したら攻守最強じゃね?」
B「でもお前キモオタじゃん」
誹謗中傷であるが前提が崩れるので論である

98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:15:56.275ID:3thqHLqSr0707
>>84
議論に勝つという自分の意見で相手を論破する事によって、相手の考えを変えるという有意義な意見交換になるわけだ

99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:16:05.573ID:KOsRPc2T00707
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶

100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:17:03.238ID:3thqHLqSr0707
>>87
双方が論点を理解してたよ

101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:17:12.348ID:KOsRPc2T00707
相手を論破しようとしてる議論って不毛だよな

102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:18:06.484ID:BzsRwCsj00707
>>78
ガイジにガイジと事実を言ってるだけだろ

103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:19:26.220ID:KLcZXIqs00707
>>1俺より頭悪いな
俺の勝ちだな
勝ったしもうこのスレ開かなくていいや

104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:19:26.946ID:3thqHLqSr0707
>>91
理性的な議論によって自分や他人の考え方が変わるという有意義な時間を過ごせるわけだ
それはお金を得る事よりも有意義な事の1つではないかと考える

105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:20:00.133ID:EZalFz9e00707
>>98
「人それぞれ」で終わるような筋運びをしてたら絶対勝てないって話をしただけで
有意義かどうかって話にはまったく噛んでないが

106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:20:20.995ID:qOyTgWi2M0707
>>104
それはお前の中だけだろ

107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:20:59.810ID:3thqHLqSr0707
>>92
残念だが相手が理性的ではなくなったら、それは不毛なやり取りになるのでスレを離れるしかないね

108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:21:09.271ID:KOsRPc2T00707
論破しようとしてる時点で自分の意見を変える機会は訪れない
故にそれは不毛な議論

109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:28:31.710ID:3thqHLqSr0707
>>94
すまんが、もう少し噛み砕いてわかりやすく説明してくれ

110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:32:31.041ID:2bN1XTrxd0707
>>107
相手を説得できたら自分の意見の正統性が主張され、有意義な時間になるってことはだ。
相手が理性的でなくなったらおまえの詭弁の正統性は崩れるし、有意義な時間でもなくなるってことだな?

なのになんでそれが勝利なの?

111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:33:09.821ID:3thqHLqSr0707
>>97
Aが実際のところDQNなのかキモヲタなのかの実態がわからなければ前提は崩せないのでは

112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:37:30.362ID:3thqHLqSr0707
>>101
スレッドによって変わってくるのでは

元々の論点自体がどうでも良いスレッドならば議論する事自体が不毛なやり取りであるけど

政治や経済などの実際の生活に関わってくるものについて論じ合っていれば主張の如何によって話題の方向性が変わってくるし、考え方も変わってくる
なので有意義なやり取りではないかと考える

113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:42:53.264ID:3thqHLqSr0707
>>102
ガイジである事の具体性のある説明が無ければ、証明にならないし信用性もない

例えばAが「今日は雨が降っている」と主張して、
Bが「何故そう言えるの?」と返してきたらカーテンを開けて外の景色を見せて雨が降っている証拠を出せば良い

114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:43:27.716ID:3thqHLqSr0707
>>103
どうぞどうぞ、他のスレをお楽しみ下さい

115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:43:54.104ID:EZalFz9e00707
>>109
行為の結果として他者に影響を与えることのない暇つぶしや自己満足を想定していなければ成り立たない話ってことさ

116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:47:20.391ID:3thqHLqSr0707
>>105
「人それぞれ」の考えを持っている人と議論して論破した結果、「人それぞれ」の人が誹謗中傷をしてきたら、それは反論が出来ないという証拠ではないか?という事を言いたかったんだけど

117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:47:32.864ID:p0rQSTwR00707

118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:47:57.608ID:KOsRPc2T00707
>>112
政治や経済の話は議論のなかでより良い考えができることはあっても
論理的に正しい結論が出ることは稀なのでは

相手を論破して否定しようとして議論を交わしている限り偏狭な見識しかもてないのでは

119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:48:28.441ID:3thqHLqSr0707
>>106
その点に関しては俺の中での考えだろうが、そうでなかろうがどうでもいいんだ

120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:51:09.191ID:3thqHLqSr0707
>>108
そりゃあ答えが既に自分の中にあって、相手の主張に筋が通っていない所を見つけたから「そこは違うだろ」という議論になってくるわけだよ
その場合、相手の考え方だけは変えられる機会を得たわけであって必ずしも不毛なやり取りではないよ

121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:53:47.703ID:3thqHLqSr0707
>>110
相手を反論の余地もないほどに論破したという自分の意見の正当性の証明になるからだよ
間違ってはいなかったんだなという

122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:54:48.373ID:LrzMz9Uaa0707
政治や経済は現実の動きがエビデンス作るから
対立する意見のどっちが正しいとかは時間の経過でおのずと定まってくる
最初に採用された方が失敗した時のバーターとして対案が存在するのが重要
口先だけでその時に勝った負けたとか、そういうのは実はどうでもいい要素

123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:59:01.163ID:EZalFz9e00707
>>116
おっと
お前の穴を突くために論点を整理してたら自分の穴に気付いた

お前の穴:人それぞれ云々はレスバトルの動機の話であって
      それにレスバトルで勝つのが前提とするのは飛躍しすぎじゃね?

俺の穴:俺は>>1が万人にレスバトルの動機が適用されると語ったかのように捉えてるけど
     >>1はそんなこと一言も言ってなくね?

124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 17:59:48.488ID:KOsRPc2T00707
>>120
社会的地位も影響力も不明な相手の見識を変えることに価値は見いだせないな

相手を論破したという優越感が得られる程度にしか思えない

125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 18:00:17.163ID:BzsRwCsj00707
>>113
事実は事実だろ
お前は癌になっても説明するまで認めないのか?

126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 18:03:01.458ID:3thqHLqSr0707
>>115
暇つぶしや自己満足を得るための掲示板で勝ち負けを論じる事自体が不毛なやり取りではないかと言うことだね

俺の考えはこうだよ
自分の中にある程度の主張と答えが存在していて、相手が筋が違うのではないかという主張をした場合に
「そこは違うんじゃない?」と意見を出して、
その結果、相手との議論になって、相手を論破してしまい相手が反論出来ずに罵詈雑言ばかりの理性的でない状態になってしまったら、「やはり自分の意見は正しかったんだな」という再認識の機会を得られるわけだ

127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 18:06:31.752ID:3thqHLqSr0707
>>118
正しい主張が出る事は希であってもいいんだ
それだけでも有意義ではあるよ
そして論破されるような意見が淘汰される事が間違った認識を広めない為の抑止力になる訳だ

128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 18:11:46.766ID:3thqHLqSr0707
>>122
そうだな、その通りだ
政治・経済においては口先だけの論よりは実地の現実性の方が重要だ
例え話として真面目地味た政治経済の話を出したんだ

論点としてはAがBを論破してBが反論出来ずに理性的な対話が出来ない状態になったら、それはAの主張に正当性があるのではないかという事だよ

129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 18:16:33.130ID:3thqHLqSr0707
>>123
レスバトルの動機が人それぞれというものなら、
どちらにせよ相手を論破して相手が理性的に反論出来なくなったらそこで議論は終了だよ
それだけの話

だって、Aが理性的に対応しているのに、BがAの人格否定ばかり書き込んでいたら、議論は終了しているのは誰が見ても火を見るより明らかではないかな?

130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 18:18:07.261ID:2bN1XTrxd0707
>>121
オレ「便所の落書きで真面目な対応したらなんで勝ちなの?」

お前「相手が中傷しだしたら自分の意見の正統性が認められる。正統性が認められると相手は意見を変えるから有意義。よって勝ち。」

オレ「相手の意見は変わってない前提の話でしょ?」

お前「そしたら不毛。」

オレ「不毛な会話したのになんでおまえの勝利なの?」

お前「相手が中傷したということは自分の意見の正統性が認められるから。」

この会話を踏まえた上でもう一回説明してくれる?
なんで便所の落書きで真面目な対応をして相手にバカにされた方が勝ちで、発言の正統性が認められるの?

131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 18:19:32.181ID:3thqHLqSr0707
>>124
相手がどんなに社会的地位が低かろうと影響力が無かろうと、相手を論破した時点で「自分の意見の正当性の再認識」になる訳だよ

132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 18:21:05.051ID:3thqHLqSr0707
>>125
ガイジの定義を教えてくれないかい?

133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 18:21:19.650ID:KOsRPc2T00707
>>127
匿名掲示板にそこまでの期待はもてないな
草の根レベルの啓蒙活動に価値があることは否定しないが

134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 18:26:04.979ID:3thqHLqSr0707
>>130
>>1
のケースの場合AとBは最初はお互いに理性的な議論をしていた、そして途中でBが反論出来なくなってしまいAの誹謗中傷に走った

Aの主張に正当性が見られないとしたら、Bはまだ反論の余地はあるはずだよ
反論の余地がない事がAの主張に正当性が「多少なりとも」ある証拠だよ

135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 18:28:25.031ID:3thqHLqSr0707
>>133
それは個人の認識の差によるね

少なくとも5chの書き込みがアフィリエイトサイトにまとめられてニュースアプリでも記事にされるくらいだから多少なりとも5chの書き込みの影響力はあると思うよ

136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 18:31:30.143ID:3thqHLqSr0707
>>1だけど

今から友達とキャバクラに行く事になったw
もう書き込みが出来なくなっちゃうけど、ごめんねw
わざわざ議論に付き合ってくれてありがとう!
それでは

137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 18:41:29.185ID:2bN1XTrxd0707
>>136
「反論できないから中傷するんだ!」とか「正当だから反論できないんだ!」とか好き勝手決めつけを書き込んでおいてこのガイジ逃げやがった!

138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/07(土) 19:25:16.643ID:EZalFz9e00707
>>126
違うよ
ズレすぎて解説するのがめんどくさくなるぐらい違うよ

>>129
議論を冷静に進めるのがレスバトルで勝てる道だってルールを決めるなら
その延長線上に「議論を飛躍させる=冷静じゃない=負け」ってなるよねって話なんだけど

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