RNAについて調べてたら驚愕の事実が判明した

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 19:32:32.723ID:+wGiQEcg0
生物には元々RNAしかなかった

俺の中で全てがひっくり返る事実過ぎた
転写し翻訳して代替して出来たのがDNAなんだよ

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 19:33:36.510ID:e7kyekuk0
RNAってウイルスのだろ?
ウイルスって生物じゃないって聞いたが

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 19:36:33.904ID:+wGiQEcg0
>>2
人は分子で出来てるんだし その根元突き詰めたらDNAの話になるじゃん

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 19:38:04.662ID:PFAwugZK0
逆転写酵素

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 19:43:42.556ID:+wGiQEcg0
何が衝撃だったのかというと、
設計図を転写して翻訳する という流れで
デオキシリボースをリボースに
チミンをウラシルに
という代替 と、半分になった情報を、ある意味錯覚しながら翻訳していく流れでタンパク質(自己)が出来ていくという所なんだよ

設計図あったんじゃなくて、設計図を作っていってたんだよこれ
しかも代替して錯覚して翻訳しながらさ

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 19:51:15.494ID:+wGiQEcg0
自分なりにまとめたやつを貼るわ
ジャンケンで例えて考えてたけど、ルールの伝達と翻訳のあり方を見て欲しい

勝ちを教えたら負けを教えなくていい(1本鎖)
指二本がチョキ(翻訳)

https://i.imgur.com/k21ZzOa.jpg


これをベースにDNAが出来てると思うともう救いとか無い気がする
あるとすれば小さなRNAなんだろうけど、
そこはまだ勉強してない

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 19:56:52.152ID:+wGiQEcg0
簡単にいうとさ 人は最初から転写して錯覚して翻訳する生物だったって事だよ
その錯覚をDNAにしちゃうわけ

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 19:58:53.723ID:e7kyekuk0
なんていうか学問に神秘的な事を求めない方がいいよ

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 19:59:23.301ID:+wGiQEcg0
もう!!!これ凄い事じゃん!!!
何で脳は心を作るのかって問題と一緒よこれ!

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 20:00:24.954ID:+wGiQEcg0
>>8
あはい

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 20:05:44.146ID:+wGiQEcg0
神秘的っていうか半分宗教みたいな感じして来たけど
小さなRNAに期待してもっかい調べてみる

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 20:13:49.281ID:cyDuOZMV0
すまないがまじめに聞くから何がすごいのか説明してくれ
決して煽ってるわけではない

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 20:20:34.540ID:+wGiQEcg0
>>12
最初は人のコミュニケーションの取り方について考えてた
ルソーやらカントやらフロイトを読んでくうちに
共感とか神とか自意識にたどり着くわけだけど、
この仕組みってどうなってんのって生物の勉強してたら
DNAに行き着いた 更に調べたらRNAの振る舞いはまさに共感や錯覚や翻訳をしてるっていう

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 20:39:35.740ID:cyDuOZMV0
>>13
本当に申し訳ないがよくわからない
特に共感や錯覚を翻訳してるっていうところ
オレは遺伝学はけっこう学んでいるつもりだが哲学はかじった程度なのが悪いのかもしれない
省かずに説明して見てほしい

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 20:54:03.448ID:+wGiQEcg0
>>14
転写し翻訳する振る舞いは哲学で言う共感し錯覚する 事と同じだと思う
自己性とは自己の中の他者をベースに立ち上がる
自己の中の他者とは翻訳された他者である という感じ


極端な言い方になるけど
リボースとデオキシリボース
ウラシルとチミン
こういう代替っていうのは意識下でもよくするじゃん
犬を家族だと思ったりとかさ
何で犬を家族だと思うか は同じように振る舞う何かに代替するからって事なんだけど、

ちょっとそのルールに小さなRNAがすごく関わってるからもう少し勉強させて

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 20:58:52.787ID:+wGiQEcg0
というか教えろ
小さなRNAは審判的な振る舞いをするじゃん
その笛を吹くタイミングはどのタイミングなの?

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 21:01:57.074ID:2s+rwH2g0
人間の基礎構文が人間の在り方全体に大きく関わってる的な?

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 21:07:40.486ID:+wGiQEcg0
>>17
そうそう

最近ニュースになってた 人間に自由意思はなかったって記事読むと補足になるかもしれん

https://thepage.jp/detail/20180528-00000002-wordleaf

 抜粋
カリフォルニア大学サンフランシスコ校、神経生理学教室のベンジャミン・リベット教授が行った実験

 リベット教授は、被験者の脳に電極を指して、「指を曲げよう」と意識した瞬間と、
「指よ曲がれ」という筋肉への指令が脳の運動野で出た瞬間を計測しました。
結果は興味深いものでした。自分が「指を曲げよう」と意識するよりも、
平均で0.35秒前に、筋肉への指令、つまり脳の活動が始まっていたというのです。

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 21:12:21.648ID:+wGiQEcg0
これはパターン化した行動がベースになってるからそう動いたのかもしれないけど、
要するにこれは
経験(パターン)を翻訳した結果行動に繋がってると言う感じ
思考のパターンとは経験パターンであり、行動のパターンとは翻訳のパターン みたいな

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 21:13:56.286ID:cyDuOZMV0
なるほど
遺伝子の転写でさえ近似したものを置換して完全に把握できているわけではないのだから人間のコミュニケーションでは完全なコミュニケーションなどできないことを憂いているわけか
ただ君の言っている審判的な役割を担う小さなRNAがなにを指しているのかよくわからない
岡崎フラグメントのことかな?

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 21:16:59.308ID:+wGiQEcg0
同じ画像を貼るけど、
ジャンケンの画像は一本鎖で負けの所は実際には「無い」事になってる

この無いのに有るって言う状態が錯覚なんだよね
パターンが有るから無いけど有るって言うのが成り立つんだけど、この錯覚を翻訳してる
って言うのが俺の驚いた所

https://i.imgur.com/F1gGfTk.jpg

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 21:21:08.333ID:+wGiQEcg0
憂いてるのかもしれない

無いけど有る が犬を家族にするし 人を鬱にする 救いにもなるけどそれって錯覚だよなっていう

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 21:24:00.575ID:+wGiQEcg0
>>20
岡崎フラグメントで調べてみるわ

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 21:28:50.365ID:cyDuOZMV0
>>21
別にないことになってるわけじゃなくてただ一本鎖になっているだけだぞ
AとT(U)は水素結合で二ヶ所繋がっててCとGは三ヶ所繋がってるから相補性が生じる
mRNAのU塩基はアミノ酸に翻訳される時ちゃんとtRNAがA塩基もってきてくれるから別にミスでもないんだが

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 21:31:38.479ID:+wGiQEcg0
>>24
アスペっぽい事言うけど、
犬も家族というのも何も間違っちゃいない

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 21:34:29.480ID:+wGiQEcg0
要するにどこまでが間違いじゃ無いかは小さなRNAが決めてる感じしない?

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 21:36:18.036ID:+wGiQEcg0
もう小さなRNAとルソーの一般意志的がちらつきすぎてこのレールから離れられないかもしれない
一旦頭すっきりさせてくるわ

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 21:38:26.293ID:cyDuOZMV0
小さなRNAってのはヌクレオチドのことをいってんのか?

AにTまたはUがくっついてたら間違いではないけどCかGがくっついてたら完全にミスだぞ

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 21:58:36.105ID:+wGiQEcg0
>>28
結合に条件があるのは分かる
プリン環とピリ何とか環のミスマッチも分かるんだけど、
この相補結合の構造が崩れずに一本鎖で錯覚して翻訳する事が別のミスマッチを起こす

いくら確かなパターンが有るからといってもミスマッチは起こる
例えばがん細胞とかどう捉えたらいいのか教えて欲しい

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 22:14:28.850ID:cyDuOZMV0
>>29
ガン細胞は放射線だったり複製ミスだったりで起こる遺伝子の変異が細胞全体に広がったものだ
変異が起きた遺伝子が下流の方だったらまだアポトーシスとかの除去機構が働くんだが上流の方だと変異が広がりすぎて治しようがなくて今度はガン細胞自体が増えちまう
遺伝子から発現したタンパク質が別の遺伝子に作用するから下流上流っていうのはその流れを川に例えた呼び方のことなんだ
複製するのはDNAポリメラーゼっていう酵素の役目なんだがその酵素も稀にミスを犯すけどこれはごく稀な確率で起こるものだ

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 22:26:55.437ID:+wGiQEcg0
何らかの要因でミスマッチが起こっても
それは正しく複製されていくって事だよね

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 22:32:06.822ID:cyDuOZMV0
そうだよ

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 22:32:23.479ID:+wGiQEcg0
というかめっちゃ勉強になる
上流・下流 の流れる方向と DNAポリメラーゼ・アポトーシスが作る川の形と氾濫
かなりすっきり覚えられる

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 22:33:54.383ID:G/FXAszY0
>>1は生物学系の大学卒?

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 22:35:42.233ID:gtK1Sq1La
周知の事実だったな

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 22:38:11.011ID:+wGiQEcg0
>>34
ニートだよ

転写や翻訳は川の流れみたいなもんで正しく流れてく
ただ、ガイドやレールやルールが壊れても正しく流れてく

少し別の視点で考えてみるわ

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 22:45:34.803ID:cyDuOZMV0
うーん、けっこうわかりやすく解説したつもりだったけど>>1は多分間違って解釈してる気がするな

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 22:50:52.643ID:+wGiQEcg0
>>37
すまん
多分当初考えてたコミュニケーションと伝達の部分が自分の中で引っかかってて
変に解釈してるかもしれん

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/06/16(土) 23:02:33.721ID:+wGiQEcg0
伝達RNAは無邪気に転写して翻訳する
そんな伝達RNAにマイクロRNAは抑制をする
何故マイクロRNAが干渉して来るか
それを今から勉強してくる

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