反出生主義論破したwwwwwwww

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 15:58:47.603ID:ZMpvOh8T0
俺らが年取ってから困る

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:00:07.159ID:4XkJqbIJ0
だから後の世代が困っていいんだ?

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:00:27.226ID:ZMpvOh8T0
>>2
いい
俺には関係ないから

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:01:38.330ID:4XkJqbIJ0
>>3
倫理に反する人間なんだね君は

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:02:16.530ID:WksG+UNt0
論破の意味知らなさそう

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:07:48.103ID:ncN/ur/Qd
>>4
なにそれ
よく分からんけど俺が困ることは俺が許さない
それこそ倫理に反する

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:09:24.996ID:4XkJqbIJ0
>>6
それはエゴであり、倫理ではないよ

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:11:21.847ID:ncN/ur/Qd
>>7
なんでもいいが俺が困ることは許されない
俺が死んだ後は誰も反出生主義論破できなくなるかもしれんな

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:15:20.321ID:4XkJqbIJ0
>>8
人間が増えることで更に困る人数が増えるんだけど?

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:16:47.891ID:ncN/ur/Qd
>>9
じゃあ産まなけりゃ良い
最初から産む意味ないじゃん
俺がいなくなった後のことは知らんぞ

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:17:41.496ID:l07cV+PX0
論破じゃなくてただの一意見じゃねえか

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:18:16.074ID:ncN/ur/Qd
俺がいなくなった後は反出生主義でもなんでも好きにやれ
ただ俺がいる間は適切な人数で暮らしやすい環境を維持しろ

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:19:18.812ID:ncN/ur/Qd
>>11
俺が生きてる間だけは論破されたまま
「俺が困る」でもう論破完了

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:22:23.644ID:4XkJqbIJ0
>>12
実際、緩やかな人口減少を理想として掲げているのがベネターなんだけど?

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:32:32.246ID:ncN/ur/Qd
>>14
なんでもいい
俺を困らせないなら俺は文句言わない
困らせるようならどんなことであっても倫理に反する

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:33:57.741ID:3RgLd0fs0
>>10
>じゃあ産まなけりゃ良い
君も反出生主義者じゃん

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:34:43.631ID:e85II9FN0
頭悪(笑)

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:38:01.379ID:ncN/ur/Qd
>>16
俺が死んだ後は産まなくて良い
俺が生きている限りは適切な人数生み続けろ

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:38:32.635ID:3RgLd0fs0
>>18
現にいる人間だけでお前が生きてる間は十分持つよ

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:40:43.466ID:0Rh2j3IC0
生むんじゃなかった、はあり得ても、生まれるんじゃなかった、てのは欺瞞だと思う

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:40:57.107ID:ncN/ur/Qd
>>19
それならそれでいいけど足りなくなったら補充しろよ

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:41:36.633ID:3RgLd0fs0
>>21
足りないなと思ったときに補充するんじゃそいつらが戦力になるころにはお前は死んでるよ
だからもう補充する必要ない

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:43:46.430ID:ncN/ur/Qd
>>22
なんでもいいから適切な人数保てってことだ
俺がコマルヨウナ状況作ったら許さんぞ

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:44:33.608ID:e85II9FN0
負けててワロタ(笑)

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:44:52.746ID:3RgLd0fs0
そもそも論として感情論に立脚する意見は反出生論の反論たりえない

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:46:45.555ID:ZMpvOh8T0
>>25
だまらしゃい
俺が困ることは論理的にも人道的にも許されない

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:48:35.754ID:3RgLd0fs0
無限に困る人が存在し続けることを止めるのが反出生主義の目指す一つ所だから
どこかで誰かが困る必要がある
お前が困る分後の世代の何十億、何百億、何兆という人間が救われるんだからいいだろ

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:51:18.067ID:l07cV+PX0
俺も基本的には反出生主義だけど
産まれる と 生まれる が同一であるという証明ができない以上は人類滅ぼしたところで不幸から逃れられる保証はないんだよなあ

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:51:24.360ID:ZMpvOh8T0
>>27
許されんぞ 頭悪すぎないか
俺が困ることは許されないが俺の後に生まれる何兆と言う人間が困ることは何の問題もないことだ

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:52:21.788ID:ZMpvOh8T0
そもそも俺が関係ないところで関係ない人間がどんな思いをしようと何の問題もない

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:53:23.368ID:3RgLd0fs0
>>29
「お前」が無限に存在するのを防ぐのが反出生主義だからな
「お前」が存在しなければ困ることもない

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:53:53.970ID:ZMpvOh8T0
圧勝してしまった
もう誰も俺を論破できない

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:55:11.280ID:ZMpvOh8T0
>>31
たしかにそうだが俺はもう存在したから手遅れだ
そして俺が寿命以外で死ぬことは論理に反する

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:56:22.944ID:3RgLd0fs0
>>33
お前が1歳とかいうんじゃなけりゃおまえの寿命が尽きるまでは人が少ないからといって困ることはない

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:59:03.721ID:ZMpvOh8T0
>>34
俺それが本当かどうか不安だな 俺が不安なおもいをすることは論理に反する
念には念を入れて予備の人間を用意しておけ
何かの手違いで人間が増えすぎても金や食料をしっかりとオレに回せばオレは困らない

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 16:59:35.663ID:3RgLd0fs0
お前ひとりの不安のために他の人を不安にすることは倫理的、論理的に許されない

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:01:15.258ID:ZMpvOh8T0
>>36
そんな論理はない 勝手に作るな
オレが不安にならないために他人が不安になるのはなんの問題もない

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:02:39.060ID:3RgLd0fs0
>>37
俺はお前のせいでイライラさせられるのが嫌だから死んでくれる?

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:04:13.274ID:ZMpvOh8T0
>>38
冗談はよせ
そういうスレではない

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:05:00.744ID:3RgLd0fs0
>>39
いやだ。
俺はお前の存在が不快だし、お前が俺を不快にさせるのは倫理に反する
お前の存在が倫理に反するからどうぞ死んで

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:06:02.030ID:ZMpvOh8T0
>>40
お前は論理というものを分かっていない
笑わせるような内容でもないな
100年後出直してこい

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:06:36.975ID:3RgLd0fs0
>>41
お前が言ってるのは俺が言ってるのと同じことだが

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:06:39.528ID:ZMpvOh8T0
論理の基準はオレ

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:08:27.005ID:draMQA7Ya
vipにいる反出生主義者は
自分は悲劇のヒロインですとでも言いたいだけに見える

生まれた場合と生まれてこない場合のどちらが幸福か、
何の根拠や議論もなく、生まれてこない場合の方が幸福だ
と片付けるのは、自分の人生の惨めさを正当化したり
暗に不幸自慢しているだけに見える

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:09:13.788ID:ZMpvOh8T0
結局だれもオレを論破できなかったか…

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:09:36.158ID:3RgLd0fs0
論理の基準は俺だが

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:11:07.811ID:ZMpvOh8T0
>>46
お前は寝ぼけているのか?
世の中のことをもっと知りなさい

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:11:55.910ID:3RgLd0fs0
>>47
お前中しか見てないの?
世界は外にあるんだぞ

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:12:44.502ID:ZMpvOh8T0
俺に不敬な態度を取ることは絶対に許されないことだとわかっていない様子だ
人生をやり直したほうがいいかもしれんな

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:13:14.299ID:l07cV+PX0
>>44
反出生主義って実生活が幸福か不幸かは関係ないと思うんだけどな
どんなに恵まれていようと死は待ってるんだし死んだらどうなるかという恐怖もある

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:13:19.319ID:3RgLd0fs0
俺に不敬な態度を取ることは絶対に許されないことだとわかっていない様子だ
生まれてこないほうがよかったかもしれんな

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:16:32.093ID:4XkJqbIJ0
>>44
あのさぁ…いい加減気づこうよ
この世は苦難だらけだよ

*自然災害 *レイプ
*構造的暴力(貧困・飢餓・抑圧・差別) *障害
*病気 *性的不能
*精神病 *事故
*愛する人の死 *満たされぬ想い
*いじめ *退屈、憂鬱と不安
*戦争 *全ての身体的/精神的苦痛

生まれなければ↑の総てを味合わなくて済む
自分の一瞬の快楽とか充実感がほしいから他者のあらゆる不幸は仕方ないと言いたいんだね
はっきり言うよ 糞野郎w

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:17:04.518ID:draMQA7Ya
>>50
俺が不思議でたまらないのが、反出生主義者は死を恐がりすぎてないか?
死なんて恐くないと言えば嘘だが、全てのあらゆる価値観に勝るぐらい死は重要なことなのか?

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:18:09.123ID:3RgLd0fs0
>>53
重要だろ
死なないためなら水銀まで飲むくらい死は重要だぞ

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:18:47.066ID:GCIHClvKa
死はそれだけ重要だよ
生きる者のあらゆる価値観は突き詰めればすべて死に対する恐怖によって成り立っている

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:19:24.938ID:qbjqJt/30
>>1も生まれなければよかった

はい論破

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:19:38.612ID:l07cV+PX0
>>53
死の恐怖は苦しみの一つに過ぎない

幸福九割苦しみ一割だとしても反出生でいいと思う

「幸福を味わえないなんて嫌だ!」っていう思いだって生きているからこそ感じることであってそもそも生まれなければそんな焦りも感じることはないし

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:23:33.653ID:L55H53Ni0
国や世界っていう人間の考える箱庭の文化•文明の存続や利益や人類存続存亡で考えるからおかしな事になる。
今減ってるのはガイア(自然意思)が規定した数まで減らそうと考えてるだけのこと、恐竜や他の生物が絶滅してきたように人間もいつかそうなるし、文明もいずれ滅びる。増えすぎれば社会問題や天災という形で数が調整される。
個人的にはこの世は苦や煩悩に満ちた地獄だし生れ落ちた赤子が泣くのはその為だと思っているから反出生主義かな

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:25:08.762ID:draMQA7Ya
>>52
そこに列挙しているものを味わったことがなければ幸福と言える、
ということか?
俺はそこの中の1つか2つぐらいしか味わったことがない
だから、不幸よりも幸福が多いから、むしろ子供が生まれない事は可哀想だと思うんだが

まあ、加えて言うなら人生のあらゆる苦難を否定するのが
反出生主義の思想と言うなら、人を不快にする発言も
おいそれとできないと思うが?
お前は反出生主義を自分に都合よく利用しているだけではないか?

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:26:24.495ID:3RgLd0fs0
>>59
反出生主義はそういう人間が0になれば不快や不幸も0になるというゴールがある

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:26:26.565ID:l07cV+PX0
>>59
可哀想っていってもその生れていない子供が「早く生んでほしいよ幸福を味わいたいよ」って叫んでるか?

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:27:07.092ID:D3kpn/VAa
世話してもらうつもりかよ
やっぱ産まないほうがいいな

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:28:26.882ID:draMQA7Ya
>>61
それ言うと、全人類の何人が生まれてこなければ良かったと言ってるか
アンケート取ったことでもあるのか、って話になる

64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:30:02.918ID:l07cV+PX0
>>63
まあ他の人間の苦しみなんて考えてみればどうでもいいかな

ただ俺は女に産ませようとは思わない

65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:31:09.347ID:3RgLd0fs0
>>63
そういう人間が一人でもいるのはよくないってのが反出生主義ちゃうんか

66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:31:23.508ID:cib5iVZ00
生まれなければ働かなくて済む
これだけでも最大級の価値がある

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:32:18.084ID:l07cV+PX0
反出生主義って押し付けてくる感が強いから嫌われんじゃないかな

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:32:30.486ID:L55H53Ni0
幸福も不幸も感じて生きていくし幸福の方が多いと考えてる人が多い事に日本らしさを感じる。
まったく幸福を感じずに終わりを迎える人間の存在から目を背けているな。時にはネグレクトや拷問に近い虐待。時には紛争や病気。生命を得たとしても中絶によって幸福を得る前に死という潜在的な恐怖や不幸を味わう存在から目を背けるな

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:34:32.463ID:3RgLd0fs0
100%確実に平穏で、苦痛や不幸も一切感じることなく、永久に生きていられるのなら、
いくら反出生主義でも産むことは否定されない

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:38:24.673ID:draMQA7Ya
>>69
人類の文明だって日々進歩している
俺は、いつかそういう社会を実現するために
人間は社会を構成し生きているんだと思っている

71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:40:05.555ID:cib5iVZ00
生きること自体が苦しみのようなものだよ
少なくとも現代社会においてはね
君達が幸福だと感じているものは一時的に苦しみを紛らわせるための一種の麻薬のようなものでしかない
考えてみれば簡単だよ
生きるためには苦しまなくてはならない
そういう風に社会ができているから

72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:40:10.664ID:3RgLd0fs0
>>70
仮にそういうものがあるとして明確なゴールや手段がないのにできると言い張るのは詐欺であり、
負担を後の世代に押し付けている過ぎない

73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:40:55.327ID:l07cV+PX0
>>70
そういう社会が来るとしたら
それは「自意識を消された社会」だと思う
自意識がある以上は苦しみは感じる

というか自意識=苦しみだと思う

74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:42:14.965ID:draMQA7Ya
>>72
後の世代に押し付けると言っても、子は親から生まれて育てられるのだから
前の世代が無責任に押し付けているわけではないだろう

75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:54:03.043ID:draMQA7Ya
>>72
あと、明確な手段と言ってるが、
俺は1000年後の人間社会なんてとても予想できない
1000年前の人間が今の社会なんてとても想像できなかっただろう

俺は、一個人が感じる幸不幸よりも、
一個人の総体として構成される社会が持つ可能性の方が重要と思っているんだろうな

76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 17:59:01.072ID:GCIHClvKa
どれだけ社会が発展しようといずれ人類は滅びる
先延ばしにしたところで解決法が見つかるものではない

77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 18:00:40.328ID:cib5iVZ00
私は人間社会の可能性などというものには期待してはいませんけどね
所詮人間なんて矮小で汚れきった存在ですから
社会という構造そのものがもたらす毒を完全に排しきることなんて不可能なんですよ

78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 18:09:26.985ID:3RgLd0fs0
>>75
想像できないよな
俺も想像つかんわ
最悪の未来が待ってるかもしれない

79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 18:47:23.896ID:FmaJTuUza
まあ結局、反出生主義者は悲観主義者なんだろうな

80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 18:48:38.778ID:GWNEZygY0
想像以上に速攻で爆釣れしててびびる
そんなに多いんかい

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 18:50:05.146ID:GWNEZygY0
>>58
地獄であるからこそ意味があるし、地獄にこそ生まれるべきだと思うんだよな
幸福はある種のスパイスではあるけど、人生を幸福で充たしてしまったらちょっと存在価値はなくなっちゃう

82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 18:50:55.416ID:3RgLd0fs0
存在価値ないから生まれてこないでいいよね

83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 18:53:08.220ID:GWNEZygY0
ちゃんと全員不幸や絶望の中で苦しみながら、それを打破しようともがいて生きるべき
もちろんそれに失敗したまま死ぬこともあるだろうけど、それこそが理想の人生だ

84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 18:54:45.052ID:FmaJTuUza
>>82
生まれてこないでいいという合理性を追求したところで何になる?

85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 18:56:44.466ID:3RgLd0fs0
>>84
生きてることに合理性がないなら生まれる必要ないでしょ

86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 18:57:43.818ID:GWNEZygY0
地獄的であることこそに価値があると思ってる時点で反出生主義知ったから、
「何言ってんだこいつ」としか思わなかったのよね
苦しみ足掻いて自殺するほうが、何も感じずに生まれてこないよりも価値があるに決まってる
もちろん苦しみあがいて成功してもいい、それが人生だ

87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 18:58:21.165ID:FmaJTuUza
反出生主義は結局感情論か、論理に欠陥がある
反出生主義者はやたら苦難を盲目的に否定するけど
その先に何があるのか、何の価値があるのか
誰もまともに議論しない

88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 18:59:41.842ID:3RgLd0fs0
その先にあるのは死だけだろ
頭大丈夫か

89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 18:59:59.486ID:GWNEZygY0
>>85
全生物、というか意志は苦痛に対する抵抗値を出力するために生まれてくると思えば究極的に合理的だぞ
実際感動的だしな、苦境の中でもがく奴っていうのは
べつに誰かを感動させるためじゃなくていいが、少なくとも誰かに見せれば感動してくれるくらいには、あがくことには価値があるわけなんだから

90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:00:56.059ID:3RgLd0fs0
なんで感動させなきゃいけねーんだよ
そんなに苦行がいいなら指でも切り詰めとけ

91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:02:30.944ID:3RgLd0fs0
苦しむことに価値があるとかマジであほだぞ。。。
そんなに苦しむのがいいなら自殺でもしとけって
自意識のある生命にとって究極の苦痛で最大の抵抗値が出るからな

92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:02:56.185ID:cib5iVZ00
>>86
そんなに地獄で苦しみたいのなら、自分ひとりで苦しんでくださいな

93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:03:22.999ID:FmaJTuUza
>>88
本当に意味がわからん
単に、この世は全て無価値で全ての存在は無くなるべきとでも言いたいのか?

94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:05:04.268ID:GWNEZygY0
>>90
苦行っつーか苦痛だよ、まぁ生きるために指を詰めざるを得ない人生とかだったらまさしくちょうど地獄でいいが
ていうか、生きてることが苦痛なんだろ? 反出生主義者は

俺だってそうだよ、だったら苦痛そのものに価値を見出すのは普通のことだと思うけどな
生きている間に与えられる最大のものが苦痛だ、っていうのは共通見解なんだから、
あとは与えられる最大のものなんだから価値も最大のはずだ、って論理的帰結でいいだろうに

いやまぁ、苦痛に価値があるんじゃなくて苦痛を与えられた中でも生きようとすることに価値があるんだけどな
人生は辛くて厳しくて地獄だからこそ意味がある、安楽で優しくて天国みたいな人生なんて創作の中だけで十分だ

95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:05:34.172ID:cib5iVZ00
苦しむことに価値があるのだとすれば、それは救済の為の苦しみでなければならない
この救済というのは一時的なものではなく、永久的な救済
苦しみに感動を見出すなど狂気の沙汰です

96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:06:54.991ID:ZI6KloGDa
「無くなるべき」というよりは
どう足?いてもいずれは無くなるのだから無駄な抵抗は止めるべき
というのが反出生主義の基本的な考え方

97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:07:33.171ID:ZMpvOh8T0
えwwwまだやってたのww

98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:07:52.457ID:3RgLd0fs0
反出生主義が既に存在してる人類まで即座に消滅しなくてはいけないと勘違いしてないか?

99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:08:58.776ID:FmaJTuUza
>>96
それなら俺にとって反出生主義は関わるだけ無駄な思想だ

100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:09:45.444ID:cib5iVZ00
>>98
私はその考えには近いですね
別に私は反出生主義というわけではないのですが、生命全ての救済のためには一度全てを無に還す必要があると思っています
この世界にはあまりにも淀みが溜まりすぎましたから

101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:11:29.050ID:GWNEZygY0
>>91,92
いやいや、お前ら自分が苦しいと思ってるのに苦しい自分を否定してどーすんだ
この世に過半数存在するはずの苦しみながら生きてる奴の人生を否定しちまうのかよ?
俺は俺の人生も、そいつらの人生も肯定するし、絶対に価値のあるものだと思うね
苦しみのない人生に価値なんてない

宗教的に言うなら神の与えた試練がどうたらこうたらだし、精神論的に言うならハードルが高いほど挑戦する価値がある
苦しんでる奴ほど肯定されるべきなんだよ、苦しい奴がそれ以上に自分や他人に否定なんてされていいわけがないんだ

102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:14:06.297ID:3RgLd0fs0
>>101
そりゃただの楽観論だわ
苦しめば最終的に何かがなされるとか思ってんのは
苦しむことに価値なんかないぞ

103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:14:33.945ID:ZI6KloGDa
>>99
「関わるだけ無駄」ではなく
「受け入れると己の利益を侵害することになるから関わるべきではない」
の間違いでは?

104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:15:06.736ID:3RgLd0fs0
仮に苦しむことに価値があると思ってんならその辺の人を殴ってこい
これであなたも価値ある人生をおくれましたねって一言添えて

105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:15:07.193ID:cib5iVZ00
>>101
そんな試練を与える神が存在するのなら、その神を殺してしまいましょう
苦しむことが理だというのなら、その理を破壊してしまいましょう
苦しむことでしか得られないものがあるのなら、苦しまずに得られるようにしてしまいましょう
貴方も本心では苦しみたくはありませんよね?

106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:17:27.632ID:GWNEZygY0
>>95
永久の救済なんて狂気の沙汰だし、何より非現実的だわ
たとえば全員が無限に幸福な状態っていうのが訪れたとして、それは結局は停滞っていう絶望でしかない
停滞に気付いて絶望する奴がいれば苦痛だし、その絶望に気付かないなら単に完全管理社会の人形になってしまった地獄があるだけ
どうあがいてもというか、論理上必ず地獄はなくならないんだよ、どんな状況下でさえ絶対に存在するしあるいは再発生する

それに比べて苦痛、というか「苦痛に抗う事」は現実的な上に理想的だ
論理上必ず発生する地獄に対して、意志が存在するなら抗う事もまた自然に起きる
意志がある限り地獄に対して抵抗し続けることができる、その状態が理想形で、最も価値のある状態だ
んでもって生きてる人間は誰だって戦っているんだし、どんな生き方をしたとしてもそれを否定されるいわれはない

107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:18:53.095ID:ZI6KloGDa
物理的な視点から見て停滞状態こそが理想の状態

108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:19:11.626ID:3RgLd0fs0
>>106
そういう地獄を発生させないように人類は子孫を産むのを止めて自然減による絶滅を迎えましょうという話をしてるんだが
生むから地獄が発生すんだよ
そこを根本的に勘違いしてる

109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:21:03.736ID:cib5iVZ00
>>106
貴方は勘違いしていますね
苦痛に抗っている人間を否定しているわけではありませんよ?
苦痛自体を否定しているのです

そもそも、「苦痛に抗うこと」
この事自体が苦痛を否として苦痛から解放されたいと望んでいることに違いないのではないでしょうか?
貴方は苦痛自体を善としてます
この人達と貴方との違いはそこにあるのですよ

110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:22:06.663ID:FmaJTuUza
>>103
そういうのを下衆の勘繰りという

全ては無駄だなんて
お前はニートかって言いたくなるくらい非生産的

111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:23:06.142ID:GWNEZygY0
>>102
もちろんそうだろうよ、出生主義者に対しては苦しんで生まれた物は凄いんですよ!で足りるけど、
絶望を知ってる人間に対して最後は必ず希望があるからなんて言っても悪い冗談にしかならん

楽観論っつーより現実主義なんだよ、反出生より出生よりもな
>>104
その辺の人が人生まったくこれっぽっちも苦労がないなら、まぁそのぐらい馬鹿げた事しなきゃ駄目かもしれんけど
現実的に考えて、誰だってそれなりに不幸で悲惨で地獄だと思うぞ、程度の差はあれ
それが反出生の主張なんだろ?

112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:24:21.284ID:HeXiCLmX0
wwwww
必死に浅い主張でマウンティング取ってる気になれて幸せそうな人生だなお前らwwwww

113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:25:22.002ID:ZI6KloGDa
話の筋から外れるけど個人的に「反出生主義」という名称はその本質に対して不適切なように思える
「生まれる」という言葉は飽くまで「生む」という行為の受動態であって本人の意志で避けられるものではない
それを非難したり抗ったりすることはまったくのナンセンス
本来であれば「反出産主義」と呼ぶべき

114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:27:30.117ID:3RgLd0fs0
>>111
苦痛そのものに価値がある、とか思っちゃうのがもうだめなんだわ
仮にあるなら自殺しとけって話だし
それが最大の苦痛だから最大の価値だろ

115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:28:31.589ID:GWNEZygY0
>>105
「苦しまないことは不可能」なんだよ、原理的にな
>>108
なんだあんたら勘違いって言葉好きだな
絶滅する過程だってそれなりに地獄だろう、っていうのはまぁ置いといて……

たかが一回絶滅した程度で地獄がなくなるわきゃねーでしょうよ
反出生は人類規模で語るんだろう? なら必ず発生する次の人類のことは考えないわけにいかんだろ
一度宇宙が誕生しちゃった以上、あとは無限の時間を代入すれば必ず「次」が生まれる
確率上ありえることは、たとえどれだけ小さい確率でも再現性があるんだから、宇宙が終わっても人類が滅んでもどうせ「次」はやってくる

だから苦痛はなくならないんだよ、どうやってもな

116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:29:32.147ID:cib5iVZ00
まあ、分かっていたことですけど
ID:GWNEZygY0は人間ではありませんね
もう少し具体的に言うと、人間の視点を持っていない

117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:30:12.880ID:3RgLd0fs0
>>115
次の人類を発生させないように産むのを止めましょうって話をしてるのに何で次の人類が出てくるんだ
言ってること理解して無くない?

118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:30:35.038ID:ZI6KloGDa
もし苦痛が無くならないものだとしても
苦痛を増やすことを正当化する理由にはならない

119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:31:52.970ID:GWNEZygY0
>>109
んー、それこそ勘違いされちゃってるけど、俺が良いと言ってるのは「苦痛に抗う人間(意志)」ね
苦痛や地獄自体は良かれ悪しかれ絶対になくならない環境要素として考えてる、苦痛は善ではないむしろ悪
悪だからこそ、無限の地獄に対して抗うことには無限の価値が発生するって感じかな

少なくともある程度は同じ考えを持ってるみたいだな(当たり前だけど)
俺だって苦痛から解放されたいし、もちろん誰だって苦痛から解放されるために抗ってるんだろう
けどなんて言うか、それをさらに一つ上のメタ的な視点で見ると、それには素晴らしい価値があるよなぁ、と

120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:33:16.392ID:cib5iVZ00
>>115
ええ、貴方としては「そういうことにしておいたほうが都合がいい」ということなのでしょうが
永久的な救済は不可能ではないのですよ
世界を一度無に還して創り変えれば良いのですよ
この世界の理がそうさせるのであれば、それを変えてしまえばいい
無論、貴方には消えてもらうことになるでしょうが

121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:35:39.055ID:GWNEZygY0
>>116
いやいや待てよ、ものすげー純粋に弱い人間の視点だぞ
単に心理学的に一番楽な解釈をしてるだけだ
『自分の人生に価値がある』って信仰をすることでメンタルを楽にするなんて、別におかしなことじゃないだろう

根本的にはあんたらだって『出生は間違ってる』を原動力に別の方向に目を逸らすことでメンタルを楽にしてるわけだし、
やってることにそう違いはないよ

>>117
あ、純粋に意味が通じなかったっぽいな
まぁもうちょい短い期間で言うと、地球人類が滅んでもまた別の惑星で同じような生物が繁殖して、同じような地獄が生まれるだろってこと

>>115は数京年単位で、人類絶滅して地球が滅んで宇宙がビッククランチで消滅して、
また次の宇宙で次の人類が必ず生まれるって話だけど

122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:37:17.013ID:GWNEZygY0
>>114
もう言ったけど、俺の考えは苦痛そのものに価値があるんじゃなくて、苦痛に抗うことに価値がある、な
……もし苦痛そのものに価値があるって間違って言っちゃってたならスマン、そりゃ純粋にタイプミスだわ

自殺が最大の価値ではないけど、たとえ自殺をしたとしてもそいつの人生には価値がある、が俺の主張

123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:37:25.931ID:cib5iVZ00
>>119
なるほど
貴方方はその「苦痛に抗う人間(意志)」を利用しようとしているのでしょうか
それならば苦痛がなくなってしまうと都合が悪いですよね?

124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:39:35.105ID:3RgLd0fs0
>>121
その異星や別種の「人類」というのが地球の「人類」と同じ価値観かどうかなどわからんのだが
仮に同じような価値観、物の考え方をしてるなら、そいつらの中にも反出生主義者が生まれるんじゃないですかね?
いるんだからしょうがないじゃん、という話をしてるんじゃないんだが

125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:41:07.221ID:cib5iVZ00
>>118
ええ、結局はID:GWNEZygY0は苦痛を与えることの正当性を論じれてはいないのです
それもそのはず、こいつらは「苦痛に抗う人間(意志)」を自らの目的のため利用しているだけに過ぎませんから
苦痛を強いられる生命に対しての正当性なんて微塵もないのですから

126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:41:56.881ID:ywuGqc4Ta
今の40代より上の奴ら全員しんでくれよ
何偉ぶってるんだよクソ共
誰がお前らの生活の税金払ってると思ってるんだ
俺の親もしなねえかな早く
経験してないんだよ日々の疲弊も疲労も
だから軽く言えるんだろ

127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:43:47.587ID:ZI6KloGDa
反出生主義は既に生まれてしまった人間が生きようともがくことを非難したりはしないし
生まれてしまった自分を何かしらの手段で慰めることも非難しない

ただその手段として「子供を産むこと」は自分と同じ被害者を増やす行為に他ならないので
決して犯してはならない、というのが反出生主義

128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:44:08.146ID:GWNEZygY0
>>118
だから増やさない……いや、反出生主義の主張はそういうことなんかね?
なんていうか、反出生主義の活動自体が「苦痛に抗うこと」じゃない?
だから大本ではそう方向性は変わらないと思うんだよな
>>120
まぁ神学論争でよく出てくる『全能の逆説は神の非論理で打ち破れる』ってやつだな
超越的なやり方は現状の論理そのものを超越してるから、論理的な不可能性は問題にならないっていう

人間の頭じゃ解釈不能な状態を生み出すって言われちゃあ、確かに反論のしようもないな
つってもそれが言葉で表現できる指向性を持った『救済』である限りは結局地獄だとは思うが
それともあんたも理解できない状態に『救済』って名前をつけてるだけなのかね、それなら納得できちゃうが

貴方にはっつーか全員消えるんでしょ? それが前提条件ならまぁしょうがねーよな
論理超越型の救済ねぇ、「想像することが不可能ですよー」って前置きされちゃあ好きも嫌いもあったもんじゃないな

129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:44:09.035ID:3VIMFNOt0
俺も昔は反出生主義の信者で子作りしてるやつ見つけてはレスバトルしてた
今はもう疲れるからやりたくない

130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:45:23.020ID:ywuGqc4Ta
苦痛に抗う意志とかかっこつけて言ってるけど
常に抗ってるだろ
今の若いのは
生きてる意味とか努力とか他人に強要するような論破だのなんだのに辟易するわ
所詮は人だろ 出生も反出生も自分の内の考えでしか無いのに喚くなや

131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:46:29.186ID:JE7pc66Fd
なんか意識高いひといるwwwww

132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:50:06.562ID:GWNEZygY0
>>123
わーお、いつの間にか悪魔認定されてやんの、光栄だが
まぁ何でもいいんだが、「苦痛が存在しないという苦痛」はもちろん知ってるんだよな?

マイナスの入力が存在しないと人間は生を実感できない、
現状がマイナスの俺たちにとっては理想形はプラスで充たされた世界だけど、それは結局別の形の地獄でしかない
>>124
いやまぁうん、反出生主義が生まれてもいいんじゃないの
別にこの世から反出生主義が消滅するのがこの世のルール、とか思ってるわけじゃないし

ただ幼稚っていうと言い方が悪いが前段階というか、反出生主義者ももう何段階か成長できれば俺と同じ考え方になるんだろうなって
成長っつってもただ論理的複雑性の階段を登っただけで、特にご褒美があるわけでもないけどな

133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:51:31.462ID:ZI6KloGDa
反出生主義の目的は「苦痛に抗い続けること」ではない

134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:52:09.293ID:ywuGqc4Ta
人生に辟易しているから反出生になるんだろ

135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:54:05.913ID:GWNEZygY0
>>125
苦痛を与えることの正当性っつーよりは、反出生主義でも出生主義でも、
結局やってることも行き着く先も同じじゃね?って感じなのかね

「苦痛をなくすためにがんばっている」のアプローチが違うだけだしな、どっちも価値があるよ
マイノリティマジョリティは関係なく
>>130
そうだよ、誰だって常に抗ってる
だから誰にだって生きる資格と意味がある、根本的にはそれだけだ

136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:57:08.011ID:ZI6KloGDa
子供を産むことが「苦痛を無くすためのアプローチ」として不適切だから反出生主義が存在する

137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 19:57:22.602ID:GWNEZygY0
>>133
「苦痛をなくすこと」だろ? べつに持久戦志望だろうと短期決戦志望だろうと、
苦痛とか運命とか地獄とか、そういうのと敵対っていうか……とにかく戦ってるのは同じだ
まぁ結果的には「苦痛をなくす」まで戦い続けることになるだろうし、途中で潰えるかもしれないし、あるいは一つの地獄を消せるかもしれない

「抗い続ける」って言っても、勝利したり一つの苦痛がなくなることがありえないって言ってるわけじゃない
戦争っていう地獄とか、貧困っていう地獄とか、そういうそれぞれ一つ一つになら勝利もできるかもしれない
そうやって勝ち続けて、それでも生まれる地獄に対して負けずに勝ち続けていけたらいいよな
その道半ばで倒れていった人らだって、本人は無念だろうけど意味がある

138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 20:01:24.133ID:GWNEZygY0
>>136
出生「子供を産んで、社会全体をより良くしていくことで苦痛をなくす」
反出生「子供を作らず、社会そのものをなくしてみることで苦痛をなくす」

まぁこれに色んな要素からそれぞれ点数をつけてやることもできなくはないけど、
一番根本的には相対的な概念って等価だからな、本当に絶対的な点数はつけられない

不適切かどうかの判定はちょっとできないし、そしてまぁどっちにしろ、そのどちらかが成功したにせよ、
また次の苦痛をなくすためにがんばらなくちゃな
反出生主義者が成功したんなら、そいつらは休んで、また他の主義者ががんばればいい(その場合は地球人類ではないんだろうけど)

139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 20:03:59.382ID:ZI6KloGDa
社会を発展させたところで本質的な苦痛は無くならない

140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 20:06:33.395ID:GWNEZygY0
もちろんそうだ
人類を絶滅させたところで本質的な苦痛が無くならないのと同じようにな

そしてまた、個人の苦痛が自殺によって無くなるように、
人類の苦痛は人類の絶滅によって無くなる

どっちもまったく間違いじゃない

141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 20:08:07.980ID:ZI6KloGDa
人類が絶滅すれば当然人類の苦痛は無くなる

142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 20:13:39.308ID:GWNEZygY0
>>141
ん? おう、人類の苦痛「だけ」はな
人類っていう単一種の苦痛を無くすだけなら、反出生主義はある意味で合理的だと俺も思うぞ

別に原理的な地獄の発生には特に影響しないから、また別の種が苦痛を背負って、それをなくすためにがんばるわけで
だからまぁ、「人類の絶滅」は「個人の自殺」と同じくらいには意味があると思う
一つの地獄に対する回答ではあるからな

143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 20:15:10.622ID:ZI6KloGDa
反出生主義は当然、人類以外の種にも適用できる

144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/13(日) 20:21:14.872ID:GWNEZygY0
おお、あらゆる種に反出生主義を広めるorそれぞれ自発的に考案して、
あらゆる種が自発的絶滅を迎え続けるのが理想の状態ってことか?

そりゃまた斬新だな、どっかのSFの仮想宗教であったかもしれん
現実的には難しいだろうけど、そうやって種の発生と自発的絶滅を繰り返し続けるって形で地獄に抗い続けるのもアリかもな
アプローチとしては、もぐら叩き的で原始的だが筋は通ってるし

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