美術教師「金色と銀色の絵の具は色じゃないので使用禁止!」←これ [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:27:24.641ID:jqzJInJ30
大人になった今でも納得行かないのだが
こいつら美術齧ってる癖に日本の伝統文化を全否定かよ

しかも教材として買わせておいて「使うな」って何事だよ

2以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:28:38.402ID:ahZpN8oW0
定義

3以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:30:00.114ID:KLUMIHbo0
俺の絵の具セットには入ってなかった

4以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:30:22.384ID:jqzJInJ30
>>3
ええええ

5以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:30:30.914ID:jGb9o1tgK
>>1
金と銀はブルジョワの象徴だから禁止なんだよ。

6以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:31:47.337ID:jPpuyiOZ0
大人になったつもりが中身は子供のままなんだよお前

7以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:32:34.475ID:B/8cB7bg0
光ってるのが変なんじゃね?

8以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:32:46.329ID:jqzJInJ30
>>6
使わない教材買わせるのは大問題だろ

9以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:33:37.721ID:al0LVqmp0
制限のある課題のほうが面白いんだが

好きな画材使いたければ個人的に絵を描けばいい

10以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:34:49.300ID:jqzJInJ30
>>9
制限するなら金と銀混ざってる絵の具セット買わせるなよ

11以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:35:24.211ID:sl9OAzo+0
>>10
プライベート用に取っとけってことだよ

12以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:36:29.128ID:Hx92ZijGd
使わなくても金や銀は表現できるからな

13以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:36:45.237ID:jqzJInJ30
>>11
iPadプロ買わされて使うの禁止だったらどうよ

14以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:37:58.908ID:obNEAOWuM
金の絵の具で金表現しようとするとチープになるからな

15以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:38:27.761ID:fOnoi3Ro0
確かに金銀はチート感がする

16以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:38:46.159ID:jqzJInJ30
>>14
金箔貼れ

17以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:38:56.049ID:U8xguP58d
そして>>1が叩かれる流れへ

18以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:39:10.878ID:sl9OAzo+0
>>13
業者との癒着を疑う

19以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:39:40.240ID:jqzJInJ30
>>18
だろ? 絵の具もそれよ

20以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:39:47.043ID:pQTAlmw+0
金銀オッケーにしたら子供たちはそれしか使わなくなるだろ

21以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:39:47.391ID:f2anw3mn0
「黒の絵の具は使用禁止!黒を表現したければ三原色を混ぜて作れ!」←こっちのほうがいみわかんない

22以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:40:51.446ID:jqzJInJ30
>>21
どうやっても黒にならなかった思い出

23以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:42:00.573ID:vrKKV5pX0
金銀て使う機会なかったし別に

24以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:42:26.677ID:CmYTt7hM0
白禁止された

25以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:44:28.260ID:jZRLpdAR0
今どきの教材絵の具って最初から金銀入ってるのか?

26以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:44:35.939ID:S2s5+Ndk0
禁止されてなかったけど使う人もいなかった気がする
そもそも金銀が入ってたかもよく覚えてないけど

27以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:45:37.002ID:eqSmjZo0d
ちょっと光沢のあるオレンジと灰色だろ絵の具の金銀なんて

28以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:46:48.830ID:4LUG+LEmM
色の違いって光の波長の違いだけど
金や銀なんかの金属光沢は反射光輝度の分布形状の違いで物理実体が異なる

んでもって「キラキラしたやつはなんか他の色と違う」って質の違う知覚が生じるから
先生もよくわらかんけど区別した方が良さそうだから禁止ってなる

29以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:47:28.770ID:h3QC7SYJa
金と銀の絵の具をいっぱい使う奴はセンスない
通は他の色に少しだけ混ぜてアクセントとして使う
これで先生にもバレないし一石二鳥だ

30以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:49:31.887ID:jqzJInJ30
>>29
漆職人発狂だな

31以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:51:05.983ID:xMNI8SYma
>>24
これが今のところ1番意味わかんねぇーな

32以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:51:31.908ID:wv1l1X0Rr
>>31
白単体ってことだろ

33以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:51:45.594ID:LMqvnHIZ0
美大生でもなければ、どんな絵具でも好きに使わせればいいと思う
どうせ表現気にするとこまでやらないやん

34以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:52:11.742ID:nDufVvAYd
金銀は色素ちゃうやん
黒禁止の方が納得いかんかったわ

35以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:52:52.472ID:DcTT4GUNa
でも折り紙だとセーフやん?

36以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:53:23.290ID:jqzJInJ30
>>35
めちゃくちゃ貴重やん
エリクサー並に残すだろ

37以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:53:41.243ID:xMNI8SYma
>>32
白いところも白で塗れって言われたわ
雪景色の表現の課題やらされたし

38以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:54:07.525ID:oghWnpPtM
白の絵の具禁止は言われなかったな
むしろ白の色鉛筆は使いなさいって言われまくってたけど

39以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:54:07.736ID:VuLaJ/ZL0
>>28
いやどっちも同じ現象ですよ

40以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:54:48.955ID:PmYlqJzXd
>>3
これ

41以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:55:37.232ID:0fICtDX20
だって金とか黄土色にラメ入ってるだけじゃん

42以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:55:52.971ID:1Md8Fd7z0
>>13
だったって何
どゆこと?

43以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:57:58.992ID:rgR5E7J10
そもそも学校の美術でまともに絵を習った記憶がない
水彩画ですらないだろあんなの

44以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:58:22.428ID:taNqENWn0

45以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:59:28.672ID:/bNlewbI0
なんかそれだけ異質になるので使ったことは無い

46以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:59:36.191ID:xMNI8SYma
小学校と中学で金銀の金属表現と雪の表現やらされたのは異端か?

47以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 13:59:46.835ID:jqzJInJ30
>>43
小中学の美術教師には荷が重いだろwww

48以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:00:43.861ID:s78R3F0M0
学校指定のには入っていないのでそれを無視して
わざわざ金銀入ってるのを選んで買うヤツのにだけ入ってる

学校で教えてるのは日本画じゃない上に
日本画でも金や銀の絵具はほとんどなく金箔を後から貼ったりするんだぞ
それに金銀の絵具は洋画にもある、やはり奇をてらったものだけどな

>>1の言う金銀の絵具を使う日本の伝統文化ってなんだ?

49以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:03:47.108ID:jqzJInJ30
>>48
金箔も金粉も銀粉も使うが何言ってんだ?
後者は金銀の絵の具にも含まれてるがおまえさんはあちらの方か?

50以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:07:30.356ID:++FgoZ0Ad
吉野家先生

51以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:08:24.738ID:nqtnBv8j0
ちなちゅ

52以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:10:20.821ID:L6/v/6NU0
折り紙でも金と銀は特別感があったよね

53以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:11:38.115ID:0G91Dgl+M
小学校の先生なんて小中高の美術の授業受けただけの一般人だしな

54以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:11:53.844ID:X0xYKjw0M
愚か者が町を走るうよ(マッチ

55以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:12:06.436ID:Ad2O8kor0
禁止されても使う奴こそ真の芸術家

56以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:12:17.050ID:nl1FzjZ90
>>46
学校といえばJKやな
くっそエロい太ももちらつかせて目に毒やわ

57以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:14:22.134ID:s78R3F0M0
>>49
発色のため銀色の金属を含ませるのは日本の伝統じゃなく洋画でも普通にやってる
金銀を入れること自体日本がそもそもの技法じゃなく中国経由で渡ってきた仏画の技法だろ?
それに正攻法でも王道でもないどちらかといえば搦め手だぞ

金箔も金粉も銀粉も使うが、金絵具、銀絵具は使われないだろう
なぜ使われないかくらい判ってるよな

58以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:15:20.213ID:WmB1OaiM0
ペンキと違って、チョンチョン塗りがいい
薄い色から段々と色を足していく

出来上がったのは濃紺などぎつい絵でした

59以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:16:26.376ID:jqzJInJ30
アートは自分が満足するように作品を作るものだろ

異論ある?

60以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:18:11.010ID:1315EqCsp
あっても使うか?あれ

61以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:18:30.114ID:xMNI8SYma
>>56
男女で似顔絵描き合う課題があった
余った女子は教頭先生だったw

62以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:19:26.879ID:jqzJInJ30
>>60
有るのに使わないのは自分の世界を狭めてるだけだろ

63以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:20:12.653ID:jqzJInJ30
>>61
おまえの学生時代を思うと同情する

64以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:20:25.427ID:B/8cB7bg0
美術の授業にもちゃんとカリキュラムとか到達目標とかあるんだぞ
そんなアートの真髄を極めるみたいな授業じゃない

65以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:23:49.424ID:qaU9FCQFK
例えば本物の金塊を描くなら黄色と赤と黒があればいいだろ
絵の具の金色に本物の金の色の要素ないだろ

66以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:25:16.376ID:jqzJInJ30
>>65
黄色と赤と黒に金色の要素無いじゃん

67以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:26:49.948ID:nqtnBv8j0
幼いころ金属部分を「ぎんいろ」で塗って以後二度と使わなかったがそれが普通じゃないのか

68以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:26:50.285ID:qaU9FCQFK
>>66
何で色盲が色を語るんだよバーカ

69以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:27:49.654ID:jqzJInJ30
>>68
金はどこをを拡大して見ても金
おまえの言ってるのを拡大すると黄色でしかない

70以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:29:04.030ID:KLUMIHbo0
>>69
地の色とか陰とかあるんじゃね?

71以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:29:15.202ID:KISqPAMEd
>>65
これな

>>1は絵とか描いてなさそう

72以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:29:15.549ID:jqzJInJ30
>>67
バーカ プライマーしてから銀色を塗ってクリア吹いてバフ掛けするんだよ

73以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:30:00.420ID:KISqPAMEd
金はどこを拡大して見ても金 とか釣り針でかすぎワロタ

74以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:30:19.856ID:qaU9FCQFK
>>69
>おまえの言ってるのを拡大すると黄色でしかない

誰か通訳頼む

75以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:30:36.092ID:jqzJInJ30
>>73
今更になってそう思ってるようじゃおまえは2ch向いてないな

76以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:30:42.565ID:rgR5E7J10
まあ伝統云々はともかく金銀の絵の具を使った作品が少ないのはまだ名作が現れてないだけで
ひとつすごいのが出たらみんな使い出すしそう毛嫌いすることもないよ
少なくとも芸術分野において邪道だのなんだのって考え方自体にセンスがない

77以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:30:58.121ID:i9HXJnSKM
自演が湧いてきたねぇ
悔しかったねえ

78以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:31:07.340ID:4kDLGqzir
金は
貧乏な子は買ってもらえないからじゃね

79以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:31:25.274ID:UhwyY+Eo0
小学生の頃風景画に太陽描いて怒られた

80以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:31:59.385ID:2frk+2uPd
そんな事言われた事ない

81以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:32:13.702ID:xMNI8SYma
>>63
よくわかるね。
俺たちは下手って事である程度笑って済ますことが出来たが、教頭先生が妙に絵心があってね、女子を泣かせてたなw

82以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:32:38.906ID:YUbO1B/Rr
どうせ使っていいよって言われてもそんな使わんだろ

83以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:33:22.388ID:jqzJInJ30
>>76
岡本太郎先生も知らずに美術を語ってんじゃねーよ

84以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:33:34.076ID:JKXNkykDp
漆と金で分からせてやれば良いよ

85以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:34:20.601ID:fDGMEPnb0
実際なにに使うんだ?
ゴルドランか?

86以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:34:29.788ID:bmVAdXlE0
絵の具の金銀も効果的に使えるなら良いけど
美術の時間ではもっと基礎的なところからやった方が良いから禁止されるのは分かる
ただ美術の時間程度ではまともに教える時間がないから意味不明な禁止にしかならないのも分かる

87以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:34:48.397ID:jqzJInJ30
流石にちょっと飽きてきたんだが

88以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:35:42.065ID:tJ4xsTcU0
>>22
ドブ水のようなクッソ汚い濁った茶色か灰色にしかならなかった記憶

89以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:36:30.911ID:jqzJInJ30
>>88
というか黒には絶対にならないっぽいぞ

90以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:36:31.383ID:qBEIcHcca
多分その教師は折り紙の金色と銀色を最後まで取っておいてなくした質だな
トラウマなんだろう可哀想に

91以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:36:49.233ID:nqtnBv8j0
>>85
ゴールドライタンか百式かもしれない

92以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:37:27.779ID:jqzJInJ30
>>91
ゴールドライタン知ってるとかビビったわwww

93以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:38:31.670ID:tJ4xsTcU0
>>91
金色禁止されたから仕方なくザンダクロス描いた子供がいるかもしれない

94以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:38:44.222ID:gYpmsiql0
女教師(メッシーフェチ)「あたしに塗って!」

95以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:39:38.522ID:x7A17/oB0
ホルベインの36色水彩セットにも、クサカベの36色油彩セットにも
吉祥の日本画用岩絵具30色セットにも一切金銀などの金属色は入っていない
玩具じゃなく美術として金属色って使うのって基本じゃなく超応用編だからな

学童用セットに入ってる金銀は確かに絵具じゃなく子供だましの玩具だ

96以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:42:27.229ID:jqzJInJ30
あと習字セットの墨汁じゃなくて炭の固まりのあれな
あれ買わせるのも業者と癒着してるだろ

97以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:44:18.834ID:KLUMIHbo0
>>96
塊の方持ってなかったんだが

98以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:44:50.500ID:jqzJInJ30
>>97
ええええええええ セットで買わされただろ?

99以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:45:48.768ID:e7q1V6it0
金色の絵の具て何?初耳?金箔の事?日本画やってるけど金箔は使いすぎるとうるさくなるから使わないな

100以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:47:08.734ID:xlm2I4Pq0
>>96
すって使ってたぞ

101以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:47:48.370ID:bmVAdXlE0
美術の授業が少なすぎるんだよな
中学3年間で授業時数115、1単位50分だから計95時間しかない
片付けとかもあるから実際に作業出来るのは80時間程度
ぶつ切りの年間26時間じゃ絵の具の使い方を学ぶ余裕もない

102以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:47:51.631ID:xlm2I4Pq0
>>99
画材屋に普通に置いてあるだろ

103以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:48:52.897ID:jqzJInJ30
>>100
それは個人的なネタでだろ?
授業で使った試しがないぞ

104以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:49:09.307ID:KLUMIHbo0
>>98
セット買ったけどなかった

105以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:50:01.318ID:jqzJInJ30
>>104
真っ当な学校なのかもしれんな

106以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:50:44.674ID:mnA8oN6Xd
言われたことない

107以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:50:55.086ID:2YM1NkYBa
クリムト「うむ」

108以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:51:12.055ID:IM0OSbiU0
銀色に別の染料混ぜてメタリックレッドとかメタリックブルーに塗って「金と銀が差別された世界」て皮肉込めたタイトル付けてやれ

109以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:52:15.482ID:KISqPAMEd
変な議論してる暇あったらみんなで金描こうぜ

110以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:52:23.158ID:jqzJInJ30
>>108
wwwwwwwww
評価されると思う

111以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:52:42.557ID:jqzJInJ30
>>109
うんこ

112以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:52:58.418ID:KLUMIHbo0
>>109
上手すぎ

113以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:53:52.925ID:ztIkIBOR0
>>30
一緒くたにするお前の脳みそに欠陥がある

114以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:55:16.536ID:xlm2I4Pq0
>>103
え、授業でだぞ
墨汁忘れましたっつったらじゃあすって使ってって言われて

115以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:55:53.022ID:e7q1V6it0
墨汁の黒はインクの黒て聞いた事がある
書道用は知らないけど絵画用の墨は赤ぽい黒のと青ぽい黒がある

116以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:55:53.222ID:ztIkIBOR0
>>69
マジで言ってんのか

117以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 14:59:32.229ID:G06DKvA3K
白は使えって言われたな
白い部分は画用紙になにも塗らないままにする奴が多いから

118以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 15:00:46.407ID:2YM1NkYBa
水がすぐに黒くなるから
狙った色が作れない

119以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 15:30:13.129ID:qjqLd5K8a
>>96
墨汁ができた当初は墨は擦るべきものだと不評だったらしい

120以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 15:31:45.577ID:ztIkIBOR0
>>118
こいつ最高にアホ

121以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 15:47:42.414ID:jHps43bY0
焼酎で使う絵の具って水溶性だからベタ塗りの金銀って使いづらいんだよ
一番最後に入れる色だし

122以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 15:48:56.131ID:FFQztkqw0
学校の美術の授業なんて覚えてねえよ

123以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 16:09:36.773ID:qBEIcHcca


124以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/04(月) 16:57:16.028ID:bmVAdXlE0
>>123
くず饅頭

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています