成功者「絶対に諦めるな」←これ [無断転載禁止]©2ch.net

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1以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 20:49:55.505ID:T9p3vgOHd0808
成功してる人は皆言ってるよね

2以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 20:50:43.956ID:a9jcXW4qa0808
成功してる奴も大抵失敗してるからな

3以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 20:51:00.976ID:T53rNtrs00808
釣り名人
「なぜそんなに釣れるかって? 釣れるまでやめねぇだけだよ!」

4以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 20:51:15.572ID:byy9zYbZ00808
信じればいつか二次元に・・・

5以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 20:51:31.423ID:3pDDaFwC00808
負けと思わなきゃ負けて無い理論大すこ

6以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 20:52:15.346ID:vLDPKSaH00808
努力した人間が成功するとは限らないでも成功した人間は皆努力をしている

7以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 20:52:20.630ID:4CLqIpDu00808
成功してる→諦めないは真

諦めない→成功してるは偽

8以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 20:52:33.123ID:YmyJfFSSr0808
>>6
ほんとか?

9以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 20:53:27.219ID:hQhieX+2F0808
就職諦めないで会社の前で土下座して警察沙汰起こした奴いたな

10以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 20:54:25.064ID:T9p3vgOHd0808
>>8
本当

11以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 20:54:32.883ID:sXwgSuu7d0808
>>8
嘘だよ

12以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 20:54:53.534ID:YmyJfFSSr0808
>>10
マジかよ

13以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 20:55:14.535ID:ROSyVIrx00808
>>12
嘘だって

14以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 20:55:23.232ID:YmyJfFSSr0808
>>11
なるほど

15以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 20:55:38.697ID:T9p3vgOHd0808
>>11
野村克也の本とか読んでみろよ
プロになるような身体能力高い奴でも努力しない奴は真っ先に脱落するらしい
逆に身体能力低い野村は努力で一流になった

16以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 20:55:59.248ID:YmyJfFSSr0808
なんだ嘘か

17以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 20:56:29.375ID:K1Fnjo6Qp0808
>>7
諦めないことが必要だ
ってな

18以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 20:56:57.740ID:wHn1d5ul00808
>>15
ノリさん

19以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 20:57:48.914ID:Mc1wQzYk00808
>>6
努力する才能がいるんだけどな

20以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 20:58:06.875ID:wHn1d5ul00808
諦めなければ夢は必ず叶う
神は乗り越えられない試練を与えない
みたいな無責任なこと言う奴いるよね

21以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 20:58:46.753ID:spIAWgMJ00808
実際諦めないで続ければなんだって成功できる可能性はあるが

・途中で死ぬ
・生活できなくなる

という失敗の道がある

22以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 20:58:50.149ID:vLDPKSaH00808
>>19
これ努力しない奴の言い訳にしか聞こえない

23以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 20:59:30.759ID:T9p3vgOHd0808
>>19
ジョブズ「好きなことしか人は努力出来ない」

24以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:00:02.969ID:WIGA/a9ar0808
ただしお前の寿命内で到達できるかは保証しない

25以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:00:15.006ID:Mc1wQzYk00808
>>22
いやいや、本当にそうなんだよ
どっかの研究で努力するための遺伝子?かなんかが発見されたらしい
ググってみ

26以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:00:15.284ID:sXwgSuu7d0808
>>15

おまえは生存者バイアスという言葉をググれ

老人「わしゃ家でじっとしてたから生き残った
逃げた者は皆死んだんや」

27以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:00:36.402ID:tZimLWuwa0808
>>6
ていうかマジモンの天才は努力を努力と思ってないっていうかだな
だから、庶民目線で皆んな努力をしているキリッとか言われても、
なーにが努力じゃとしかならん

28以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:00:49.319ID:T9p3vgOHd0808
>>20
実際に成功者って死ぬレベルの努力してるやんけ
東大主席とか1日18時間勉強してたらしいぞ

29以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:00:53.981ID:di2zYfcYd0808
結局頑固なやつが勝つ

30以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:01:29.628ID:nUiaQN2pa0808
言い訳並べてすぐ動き止めるような奴は大抵ダメ

31以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:01:55.775ID:LRILswCZa0808
成功してからが本当の努力の始まりとマジレス

うんこしてくる

32以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:02:12.111ID:YmyJfFSSr0808
>>28
18時間勉強した人が全員東大に合格したことを示さなければいけない

33以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:02:20.057ID:T9p3vgOHd0808
>>27
それはない
野村克也がいうには成功しない奴は短所を補う辛い努力から逃げるそうだ
逆にいうと得意なことは努力する必要がないらしい

34以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:02:36.036ID:tZimLWuwa0808
>>31
意味わからんよな
本当の〜とか言い出すやつは無視していい

35以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:03:07.818ID:T9p3vgOHd0808
>>32
いや東大の中でナンバー1取った話なんですが

36以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:03:49.686ID:di2zYfcYd0808
野村克也は頭いいからな
あの人はすごい論理的

37以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:03:56.720ID:YmyJfFSSr0808
>>35
じゃあ18時間勉強した人が全員ナンバーワンとったことを示してよ

38以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:04:21.936ID:T9p3vgOHd0808
>>36
成功する哲学を完成させとるからな

39以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:04:24.795ID:tZimLWuwa0808
>>33
いやだから短所を補うの辛いって一般の人は思うんだけど
天才はそんなのちょちょいとやるのよ

40以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:05:03.046ID:T9p3vgOHd0808
>>37
ウザいからNGするね
努力しない言い訳が欲しいだけってよく分かる

41以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:05:45.870ID:NklKp8IR00808
成功してる人が居る影で失敗してる人が沢山居るから

だからリスク取りたくない人は無難に生きるのが良い

例えばFX
運が良ければ億万長者だけどやらないだろ?

そういう事

42以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:05:59.960ID:EfaU7VL8r0808
>>40
そうやって努力せずに逃げるんだ

43以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:07:22.549ID:spIAWgMJ00808
間違いないのは
2chでこういうスレを立てると
成功しないやつの言い訳がたくさん収集できるということ

44以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:07:24.170ID:v58/7DAn00808
努力した人間が成功するとは限らないでも成功した人間は皆すべからく努力をしておる

45以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:07:31.658ID:sXwgSuu7d0808
てか研究結果が全てを明かしている

超一流、ただの一流、二流
その差は単に練習量なんだそうだ。

超一流はただの一流の三倍練習しているとのこと

その三倍の差をできるやつが
つまりは才能なんや

三倍つうのは努力で補える分量ではないと
明らかにもなっている
なぜならただの一流もおそろしく練習しているからだ

46以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:07:41.357ID:T9p3vgOHd0808
>>39
だからプロ野球選手になれるような天才でも短所を補う努力をしない奴は大成しないんだって
天才の新庄ですら野村さんの言うこと聞いてから爆発したんだから

47以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:08:27.932ID:VU2pAiPr00808
>>6
鴨川会長のセリフとちょっとちがう

48以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:09:39.991ID:T9p3vgOHd0808
>>45
違うわ
野村さんが言うには一流と二流の差は努力の方向性
つまりは頭使えるかどうか
もし素質だけ天才で頭使えないなら野村克也みたいなのが方向付けしてやらんといかん

49以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:09:55.650ID:EfaU7VL8r0808
>>46
ねー
俺を説得する努力してよー

50以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:10:14.245ID:tZimLWuwa0808
>>43
言い訳ってけっこう出るなこのスレ
努力努力がそんなスンバラシーことかね
成功成功言ってろよ
おれは女房子供が食うに困らんでしあーせにくらせりゃいいからその分の金よこせボケとしか思わん

51以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:10:44.430ID:yCaRjjUur0808
>>48
じゃあ方向性間違ってたら努力無駄じゃね?

52以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:11:30.006ID:tZimLWuwa0808
>>48
野村野村言ってんじゃねーよアホタレ
なんの信者や

53以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:11:34.904ID:mCP+zky4p0808
努力してる思ったことないって奴ならいた
側から見るとアホにしか見えないくらい頑張ってるけど

54以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:11:56.707ID:RKwUMYba00808

55以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:12:16.058ID:sXwgSuu7d0808
>>48
それでも無理
超一流とは努力を努力とは感じないゆえに
才能があるんや

超一流のアスリートとか
体ボロボロなんやで
そんくらになっても努力が苦にならないから
才能なんやな

56以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:12:40.893ID:tZimLWuwa0808
>>53
だよな
そういうやつは好感もてるわ
もう、努力とか、せんでいーよ

57以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:12:55.403ID:PDeSdp8v00808
努力も大事だけど運だからね
運だよって言ってあげないとダメだ

58以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:13:08.751ID:di2zYfcYd0808
>>51
そうやで
ド級のブスがアイドル目指しても無駄なように方向性を見極めなければいけない
お笑い芸人なら成功するかもしれない

59以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:13:50.512ID:T9p3vgOHd0808
>>51
そうだよ
ジョーダンもダルビッシュもそう言ってる

60以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:14:07.924ID:rf1GRIbt00808
成功してるような人は努力なんて大変だの苦労だのなんて思ってないよ
単なる道のりの過程
結果のために過程が必要なんて当然

61以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:14:19.007ID:2GmH8DvK00808
>>51
無駄じゃないよ。
努力する方向が間違ってても気付ければ良い。そうすれば修正出来るから

62以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:14:49.444ID:yCaRjjUur0808
>>61
時間は有限だぞ

63以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:14:58.407ID:tZimLWuwa0808
>>57
運ってのも呼び込むにはテクニックと計算がいるんですよな
運だよだけじゃなあ

64以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:15:11.303ID:mCP+zky4p0808
>>60
伸びを実感出来るからってのもあると思う
そういう機会の作り方が上手い

65以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:15:35.920ID:hYjyrg8d00808
努力才能経験運が複雑に絡み合った結果が成功と失敗だわな

66以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:16:19.835ID:T9p3vgOHd0808
>>54
いいねこれ
>>55
だから苦に思ってるわ(笑)
短所を補う努力は誰でもしんどいから
天才でも弱点はあるだろ
弱点に関しては天性の才能じゃないんだからな

67以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:16:25.390ID:90BkOBh800808
>>25
そんな論文どこにもなかったぞ適当言って論破したつもりかカスが

68以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:16:49.597ID:sXwgSuu7d0808
才能あるやつは
その分野に絶対的な自信がある
必ず成功するイメージを持てている

だから「ワイもしかしたら無理なんやない?」みたいな迷いがないから
その分野に全人生を賭けることがでてしまう

それを「才能」いうわけやね

69以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:17:17.855ID:tZimLWuwa0808
>>65
まあ、さらに、失敗ですら当たりとか
位相があるわな
失敗、ハズレを楽しむ、後悔が楽しい、とか

70以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:17:18.191ID:yCaRjjUur0808
ぶっちゃけ成功なんてせんでいいけどな
普通に暮らせていければ
何をそんな競ってんのかって話

71以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:18:38.730ID:RKwUMYba00808
努力の方向性が間違ってるのは無駄

逆に言えば方向性があっていれば無駄にはならない
点と点が線になる瞬間がある


またどの分野でも活躍する努力も存在する

人脈とお金である

72以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:18:49.935ID:mCP+zky4p0808
側から見た成功者が成功した気になってないことも多いしな

73以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:19:04.921ID:tZimLWuwa0808
>>70
普通に暮らす給与を貰えない奴らが、
君の不幸を祈っています

74以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:19:06.944ID:bGqEif1ta0808
成功してるからな
諦めずに成功できなかった奴の末路は酷いものだぞ

75以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:19:37.963ID:yCaRjjUur0808
>>73
それは恐いな

76以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:19:39.218ID:T9p3vgOHd0808
>>68
それはない
野村克也は入団テストでずるして5m前から投げてギリギリ合格の90m
新庄は小学生の時に適当に投げただけで90mごえ
野村克也に自信なんかなかったよ
それどころかずるしなきゃプロになる能力すらなかった
しかし成功した

77以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:19:53.039ID:bGqEif1ta0808
>>45
なんの研究だよ

78以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:20:22.939ID:T9p3vgOHd0808
>>74
そういう奴はそもそも努力すらしてないからな
だから諦めきれない

79以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:20:42.860ID:yCaRjjUur0808
>>76
さっきから同じような返しばっかりでワロタ
お前もうちょい努力して自分の言葉で話せよ

80以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:21:10.848ID:tZimLWuwa0808
>>72
爆笑問題の太田とかさ、盛り上げた舞台のあとで、
誰も笑ってなかった、ダメだった、とか言ってるらしくて
どんだけ欲しがりなんやこの天才おっさんと思ってた

81以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:21:14.682ID:sXwgSuu7d0808
>>76
残念ながらおまえは野村ではないし
神でもない

ゆえに才能あるやつの内心はおまえにはわからんわけやな

82以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:21:39.751ID:T9p3vgOHd0808
>>79
悪いけど馬鹿と話す気はないからNGします

83以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:21:43.840ID:bGqEif1ta0808
>>28
そいつだけじゃん
何の努力もせず成功してる奴のほうが多いよ
この世界が努力主義じゃなく資本主義だからしょうがない
資本家の子供に生まれたら成功

84以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:22:09.198ID:EchDxsO900808
諦めなければ成功できるとも限らないし、大して努力せずに成功している人もいる

ただ、成功するのが目的なら諦めるよりは諦めない方が可能性は高い

その程度のこと

85以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:22:17.751ID:bGqEif1ta0808
>>6
そんなことないよ

86以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:22:19.810ID:T9p3vgOHd0808
>>81
わしは野村克也さんの本読んでるから内心が分かりますが?(笑)

87以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:22:49.164ID:YbDdHz3W00808
>>80
不幸だよな
俺は失敗しても成功したと思える奴の方が羨ましい

88以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:23:10.822ID:bGqEif1ta0808
>>78
そういう決めつけはよくない

89以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:23:18.251ID:di2zYfcYd0808
清原なんか才能マックスやったけど練習してないからあのざま
夜遊び好きな野球選手は大成しない
これは共通している

90以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:23:55.588ID:xhoL2Vejr0808
>>82
諦めず努力しろよwww

91以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:24:13.951ID:sXwgSuu7d0808
>>80
太田は天才なんかじゃなく
たけしポジなだけやで
笑わないといけないような空気を作る
日本人は空気を読むから
笑ってあげるのが礼儀だと刷り込みがある

92以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:24:39.208ID:eDn7s1BO00808
努力は必ず報われる、報われてないならそれは努力とは言わないてワンちゃんが言ってた

93以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:24:57.009ID:bGqEif1ta0808
>>71
点が存在しない人もいるんだよ
努力で開花する才能もあるけど
元々種もないものは開花しないぞ
エピジェネティクスでググれ

94以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:25:39.020ID:bGqEif1ta0808
>>36
このスレで言ってるようなことを言ってるならなんも論理的じゃないわ

95以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:26:01.420ID:RKwUMYba00808
>>1の言いたいことは分かるけど

胡散臭くてショボく見えるのは虎の威を借る狐だからだな

で、お前はどうなんだよって話


著名人が口を揃えて努力しろって言うのは何もしない奴が世の中の大多数を占めてるから

成功者を語りたいんだったら馬鹿にでも分かる数字を持ってこなきゃ話にならない

96以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:26:03.793ID:sXwgSuu7d0808
>>86
本に書かれてることが内心なら
「ワイは善人や!これこれこうやからな!」
て書いてたら皆善人になりますよね

97以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:26:25.688ID:spIAWgMJ00808
・コミュ能力が著しく欠如している ・緊張しやすく、すぐ舌が回らなくなりよく聞き返される
・自分から雑談等の話を振れない。職場・学校での自分と、家族・親友に接する自分が別人
・円滑な人間関係の築き方をわかっておらず、職場・学校において高確率で孤立する
・誰に対してもへりくだる。とにかく何事も譲る癖がある。店員とかにもへこへこしている
・基本的に「いい奴」「マジメ君」である。中学高校でも先生には気に入られ、制服も乱さず暴力や万引きもしたことがない
・とにかく他人より出会いがなく、さらに出会いを求めて行うべき努力を放棄している
・女性とどう接したらいいのかわかっていない。すぐに誤解を招き嫌われる
・目がうつろで元気がない。俯いて歩いている。放つ雰囲気そのものが気持ち悪い
・無愛想。本心では仲良くしたくても、照れ臭くて無愛想にしてしまう ・友達が少なく、独りでの行動が圧倒的に多い
・物事に対する視点のピントや考え方のロジックが周囲から大きくずれていて、さらに自分ではそれが優れていると思っている
・時にはおしゃれをしようともするが、どこか外れてしまっていてダサい
・とにかく場の空気が読めない ・発言がことごとくつまらない ・人見知りが激しく、知らない人が一人でもいると急に黙る
・無駄にプライドが高く、自分の非をなかなか認めない ・やたらと専門用語や難しい言葉を使いたがる
・自分が興味があって詳しいことを、興味の無い者に対しても得意げに話す
・価値観が常に自分中心。すぐに自分の世界に篭る
・背が高くも低くもなく、顔も良くも悪くもなく、悪い意味で中庸すぎて何の特徴もない・実は努力できない、やる気がない、行動力がない、意志が弱い、飽きっぽい
・常にテンションが低い ・消極的、内向的、ネガティブ ・頭の回転が遅い
・細かいことにばかりこだわる。よく「A型?」と言われる ・お金や利益につながらない事ばかりに夢中になる
・趣味は専ら一人で黙々楽しむものを好む ・声が小さく、モゴモゴ、ボソボソ喋る
・相手の目を見て話せない ・恋愛やセックスに対して妙に達観した独り善がりな意見を言う
・恋愛に対し一切の努力をしない

98以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:26:27.075ID:mCP+zky4p0808
>>92
詭弁論の教科書に乗ってそうなくらい典型的な詭弁だな

99以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:26:34.029ID:bGqEif1ta0808
努力厨はソースでも持って来ればいいのにね
いやもはや宗教だから努力信者とでも言おうか

100以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:26:42.989ID:T9p3vgOHd0808
>>89
せやな
野村さんみたいなタイプには徹底的に嫌われるから助け舟出ないだろうし

101以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:26:55.592ID:/nuOuQB300808
殴られたら殴り返せ
殺されたら立ち上がれ
絶対に諦めるな

102以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:26:55.785ID:+DxgSjBe0
>>73
お前、自分の考えが”普通”やと思っとるんか?

ちょっとでも人と違う状態になったら自殺する覚悟あるか?

103以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:27:33.481ID:xhoL2Vejr0808
>>100
なんで?

104以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:31:05.460ID:bGqEif1ta0808
チワワが努力でドーベルマンを越えられるかって話さ
遺伝子が違うんだからしょうがないだろ

105以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:31:25.453ID:eLQvWFZa0
>>67
君のこと、煽りカスのレス乞食だって気付いてた
でもなんか面白いこと言うかなーって思ってレスしてたんだけど、お前ほんとにつまんないな
もうレス返さないわ

106以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:32:10.416ID:xhoL2Vejr0808
諦めなかったけど成功しなかった奴の悲惨さはすごいぞ

107以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:32:34.345ID:ihqYpCvSM0808
アフリカで餓鬼が死ぬのは諦めたからやで

108以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:32:35.830ID:3WVa3q9sa0808
>>97
ほんとここに書かれたような典型的な真面目系クズなんだけどどうすればいいんだろ

とりあえずコミュ力だけでも上げたい
緊張するとすぐに声が上ずるし、顔も引き攣る
それでもコミュ力上げるために、とりあえず嫌われてもいいからって割り切って色んな人と話せば自然に治っていくんだろうか・・・

109以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:33:12.921ID:T9p3vgOHd0808
>>103
野村は皆が練習終わりに繁華街いくときに一人でひたすらに素振りしてたような奴やぞ
ちなみに茶髪もガチで嫌い

110以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:33:59.986ID:T9p3vgOHd0808
>>106
そういう奴は別に負け犬ではないやん
社会的にはそこそこ良い人生を送るやろ

111以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:34:01.797ID:xhoL2Vejr0808
>>109

112以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:34:08.517ID:XI0Nj9W900808
>>108
真面目系ってーといい面もありそうだがただのポンコツだろ

113以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:35:05.509ID:xhoL2Vejr0808
>>110
失敗者見えてないんだろうなぁ

114以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:35:05.570ID:bGqEif1ta0808
>>110
いや悲惨だぞ

115以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:35:12.921ID:T9p3vgOHd0808
>>111
だから、努力しないどころか浮かれて遊んでるような奴には説教すらしないってこと

116以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:36:05.513ID:d3oapvBWa0808
>>112
そう
根本的に頭の回転がクソ

話に乗ろうとしてもテンポがどうしても悪くなる

117以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:36:17.636ID:xhoL2Vejr0808
あーこれはNGされちゃいますわw

118以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:36:32.110ID:s3IFruv800808
諦めて成功することはなさそう

119以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:36:42.369ID:1acrssWha0808
>>6
鴨川会長かっこいいわ

120以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:36:50.137ID:7DGqRWUR00808
努力しても報われないことはある
努力しなくても棚ぼたで得することもある

だからといって努力しなくていいというわけじゃない

成功者なら皆努力してるって言うのは
この世の不条理さから目を逸らす逃避でしかない

121以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:36:51.900ID:XI0Nj9W900808
必要条件であって十分条件ではないんだな

122以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:36:52.845ID:4LX1Lqmz00808
アフリカの雨を降らせる祈祷を100%成功させる祈祷師の話
「諦めずに雨が降るまで祈祷するから、絶対雨が降る」

123以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:38:23.315ID:mCP+zky4p0808
>>122
さもそれが正論であるように語るのはおかしい
人生は有限

124以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:38:50.772ID:xhoL2Vejr0808
諦めたら成功しないだろうけど最後まで諦めないより幸せにはなれるかもな

125以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:39:03.706ID:vLDPKSaH00808
>>47
もとはベートーベンの言葉だよ

126以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:40:44.485ID:ROSyVIrx00808
でもID:T9p3vgOHd0808みたいな奴って自分で努力とかしないよね

127以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:40:44.869ID:vLsSKIi100808
>>77
たぶん1万時間の法則とかいうやつだと思う
成功者とそうでない人を比べると、成功者の方が練習時間が長い
大体1万時間練習すれば、その道のプロになれるとかいう理論

個人的には、プロはそれが本業なので好きなだけ練習できてるけど
アマチュアは何かの仕事をして収入を得て、空いた時間で練習しないといけないから
結局は才能と金か運がある奴が練習に時間を充てられるんじゃないかと思ってる
>>89
清原をあのザマ扱いしてるけど、清原以上の選手なんて数えるくらいしかいないぞ

128以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:40:45.255ID:nWOvt1h+M0808
成功者は見切りという名の諦めが良いだろ

129以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:41:36.668ID:6fVIaRX800808
成功に努力は必要だけど大事なのはそこに至る戦略なんだよ
努力することが目的になっちゃってる奴は100%成功しない

130以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:43:03.910ID:rOF9YoDU00808
漫画やドラマにありがちな努力してない天才って本当にいるんかねって思う
少なくとも俺が知る限り皆努力してるしな

本当に何もしてないのに結果出すなんて不可能だろうよ
もちろん当人はそれを苦だと思っていないケースは多々あれど

131以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:43:10.175ID:gq4VDx5hd0808
しかも、負けた者、成果を出せない者が、自分の能力のないことを理由にすることさえ、許されないのが実情である。「その前に、きみは努力したのか?」という問いがいつも控えている。(略)
これは、考えれば考えるほど残酷な事態である。

132以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:43:53.758ID:6fVIaRX800808
>>127
プロでHR500本打って育成失敗と言われるのが清原だからな

133以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:43:59.941ID:A7aS6T0EH0808
えー、諦めずに夢を負い続けて死んだ人は沢山いますが
その人達は名言を残しません

134以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:44:29.019ID:eOZqwRPoM0808
結果論
繰り返す
結果論

135以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:45:00.669ID:YhIPqZ/z00808
結局は運だろ
タイミングであったり誰かと出会えたかどうかで変わる

136以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:45:16.645ID:gq4VDx5hd0808
美談が美談である理由は「そこに一般性がないから」です。

137以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:45:27.579ID:HxAt2Fwnd0808
けっしてあきらめるな!!諦めるなってことは自分を否定すえうことなんだ!!!

138以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:45:33.378ID:A7aS6T0EH0808
>>131
その質問は「俺はこれだけ努力したんだぞ」っていう自慢が殆どだから

139以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:46:01.084ID:jWeDbW6Ca0808
自分を過剰に美化する成功者って多いわな

140以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:47:08.245ID:l1E2AYNVx0808
失敗してる人に上から目線で言われてもお前が言うなで終わっちまう

141以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:48:10.736ID:T9p3vgOHd0808
>>114
好きなことしたんだから後悔はない
>>127
薬中で無職で友達無しだから意味無し
金遣い荒いから金も底をつきかけだろうし

142以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:48:49.586ID:hIL70mfR00808
チャレンジしなければ失敗しない

143以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:48:56.999ID:6CdULHESp0808
>>6
その道の天才は特に頑張らなくても効率の良い能力の獲得法を編み出したり理解したりできる
凡人は苦しみながらもがいて足掻いてなんとか能力を得る
天才が3週間で習得するものを凡人は3年で習得する

144以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:49:16.471ID:/voQOcmg0
>>138
マジで!?

145以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:49:37.685ID:T9p3vgOHd0808
こんだけスレが伸びるってことが、努力の必要性を述べてる

146以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:51:02.348ID:xBMXkkzB00808
>>142
これがサラリーマンの鉄則だな
減点評価なけりゃそこそこ安泰
あえて失敗の可能性がある
仕事に挑むのはリスク

147以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:51:17.582ID:PZLiw/kFd0808
マイノリティ差別を肯定したり女叩きスレもよく伸びるってことは

148以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:51:35.367ID:6fVIaRX800808
>>143
その例で言うと「効率のいい能力の獲得法」を考えない凡人は怠惰で
苦しんでる自分に酔ってるだけのようにも思える

149以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:51:41.601ID:bGqEif1ta0808
>>127
ナントカの法則、ナントカ理論、ナントカ学会、ナントカの科学とか
お前らそういうのつけたら論理的みたいに見えると思ってるけどそうでもないからな
ちゃんとデータとって有意差検定しないと成功者とそうでない人を比べると、成功者の方が練習時間が長いなんて言えないからな

大体1万時間練習すれば、(全員が)その道のプロになれるってのを言うためには
だいたい2000人くらいサンプル数を取らないといけないし
「その道のプロ」あるいは「成功者」と呼ばれる人を選出する段階で恣意的に練習熱心な奴を選んじゃだめなんだ
プロや成功者とはどんな人たちなのか、例えば生涯収入○○以上とか定義しないといけない
その中から全くのランダムで2000人を選ぶ必要がある

このスレみたいに自分のお気に入りの成功者の名前をあげて「ほらこいつが努力してるから努力は実る!」とかいうのはナシ

150以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:51:42.857ID:D61ifmlNa0808
可能性は観測できないなぜなら観測でき(てしまっ)た時点でそれは結果だから
”努力”ってのは(少なくとも現在の技術では)観測できないという点で”可能性”と同じ類いの性質を持ってる

努力に才能が必要だという主張の根拠は決定論に行き着く
自分でサイコロを降って出た目に可能性を感じないなら努力を信じることはできないね

151以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:52:12.928ID:T9p3vgOHd0808
>>146
サラリーマンの世界にも新聞記者みたいな努力と才能と競争の世界があるやんけ

152以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:52:31.282ID:mCP+zky4p0808
>>148
無いとはいえんな

153以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:53:30.696ID:bGqEif1ta0808
>>141
おまえにはわからんだろ
悲惨だぞ

154以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:54:10.210ID:klDBukUD0
>>145
必要あらへんわ

155以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:54:40.338ID:mCP+zky4p0808
インターハイ出ましたプロ目指してますからの派遣社員

156以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:54:47.397ID:EchDxsO900808
結局成功って主観的なものだからな

勿論客観的に見て色んな人からあの人は凄いと言われる成功者もいるけど、そんなのは世界中の人の一割もいない訳だ
そんな人の一成功論なんて一般人には大して役に立たない

逆を返せば他人から見て成功しているとは言えなくても現状に満足して幸福を感じている人もいる

人間誰しも能力の限界は違うし自分の能力にあった(自分が腐らずに行動できるところで折り合いをつけた)生き方をすることが大切じゃないか

ただ、三大義務くらいは果たさなくちゃならない

自分のステータスを過度に他人と比較しない、適切な自己中心性は必要になる

157以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:55:29.184ID:bGqEif1ta0808
>>122
これと同じこと言ってるんだよな努力信者は

158以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:55:35.891ID:eDn7s1BO00808
利根川の言葉を思い出す

159以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:56:21.872ID:6fVIaRX800808
日本の学校教育って努力の尊さは伝えるけど努力のやり方は教えないんだよ
だから凡人が量産される

160以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:56:30.266ID:9z3YxuyRa0808
ここにある成功の秘訣を
すべてレ○プと盗○と痴○に使いますん!

161以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:56:46.342ID:YbDdHz3W00808
非論理的ですまんが得てして真実は信じたくない方だからな

162以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:57:17.273ID:33SEf6d2d0808
社会人のトライアル
むしろ諦めて...

163以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:57:33.227ID:T9p3vgOHd0808
>>158
あれはサラリーマンの格言で成功とはまた違う気がする

164以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:57:40.898ID:bGqEif1ta0808
清原が成功者じゃないならもう誰が成功者なんだよ

165以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:58:55.188ID:T9p3vgOHd0808
>>164
中年で犯罪者で金もない友達もいない無職を成功者って言うのけ?
桑田にすら見捨てられたし

166以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 21:59:44.353ID:6fVIaRX800808
>>122
「だから何事も継続が大事だよ」と考えるか
「いつまで祈るんだよ。水が欲しけりゃ井戸掘れよ」と考えるか
自分が社長なら後者を採用したい

167以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:01:18.630ID:Z8DdYvOdd
>>165
そんな一部だけ見てたら誰だって失敗の人生だろうよ

168以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:01:42.359ID:z4EkoyxId
座右の銘として
 努力は必ず報われる訳では無いが「必ず報われると本気で信じなきゃ本当の努力はできない」

169以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:02:33.058ID:tJSQvCcTa
ハンターの鉄則その四

170以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:02:54.879ID:YbDdHz3W0
>>168
その座右の銘かっこいいけど全く無意味じゃない?

171以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:03:43.728ID:ensLQk4E0
おれはゲームくらいしか努力できないぽ
あとセックスくらい

172以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:03:51.494ID:oCAcqId80
決してあきらめるな
自分の感覚を信じろ

173以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:03:58.306ID:tJSQvCcTa
好きでやってるから続くのであって無理してまで続けるのもおかしい

174以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:04:15.611ID:6fVIaRX80
努力が必ず報われるんだったらアイドルのオマンコなんかいくつあっても足りん

175以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:04:24.607ID:T9p3vgOHd
>>167
51億がすっからかんで子供の養育費すら払えない無職の前科持ちオッサンやぞ

176以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:05:25.523ID:T9p3vgOHd
清原は本気で洒落にならんな
野村克也が人格が大事ってあれほど言うのが皆良くわかったろ

177以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:06:54.773ID:z4EkoyxId
>>170
かっこいい座右の銘を持っておくと心が折れてから立ち直るのがちょっとだけ早くなるんだよw

178以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:06:56.370ID:OU4mOS7/0
明けない夜も止まない雨も絶対にない
ただし、人の一生より長く続く夜も雨も余裕で存在する
諦めるか諦めないかはただのギャンブル
だから好きな様に生きろ
他人の言葉なんてクソ程の価値も無いわ

179以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:07:33.086ID:KzczPLlbH
日暮里の京成ホームマジでクソ

180以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:07:33.992ID:A7aS6T0EH
>>168
そんな努力は長続きしないと思う

努力が報われなくてもいいと思えるくらい楽しい事をやり続けるのが一番じゃないか?

181以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:07:57.097ID:oCAcqId80
>>174
一見滅茶苦茶だが的を得過ぎててワロタ

182以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:08:50.429ID:3GFX24pXa
そりゃあ達成する前に諦めたら何も出来ないじゃん
カップ麺だって2分で投げ捨てたら食えない

183以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:09:22.052ID:gFI/gKIm0
>>181
わろえない・・・

184以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:09:57.941ID:T9p3vgOHd
>>174
キモヲタの努力ってCD買って握手する回数増やしとるだけやんけ(笑)

185以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:10:33.123ID:6fVIaRX80
学生時代一生懸命ノート取ってるけど成績悪い奴とかいただろ?
大抵ノート取るのが目的になっちゃってて頭になんも入ってない。
ぼくからすると努力の方向が完全に間違ってると思うけど
先生は「努力したから次に生きるよ」とか抜かしやがる。
だから教員とかやってんだと思って見てたけど
こっちは授業内容頑張って頭に叩き込んでるのに
才能扱いされたらたまらんわ。

186以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:11:00.790ID:T9p3vgOHd
とにかくスレが伸びるってことはそれだけ正しいから認めたくないやつが必死に否定してるってこと

187以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:12:03.506ID:GEEjzjjsp
>>186
論理性のかけらもない
間違った趣旨のスレを立てて否定でも全く同じ構成

188以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:12:14.714ID:33SEf6d2d
野村は結婚生活に失敗してるけどな

189以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:12:26.544ID:+DxgSjBe0
>>174
だったって事はやっぱりあれか

190以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:13:05.652ID:vLsSKIi10
哲学者のラッセルが言うには、努力厨も諦め厨も真実の半分しか言っていない
どちらもバランスが大事で、努力して得られる幸福もあるが、諦める事によって得られる事もある
たとえ努力して得られる物であっても、自分の交友関係や趣味を犠牲にしてまで叶える夢はバランスに欠いている

191以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:14:33.164ID:T9p3vgOHd
>>187
はいはい
認めなさい

192以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:15:28.564ID:6fVIaRX80
>>190
ラッセル先生は嫁が変わるたびに主義主張が変わるけど
それは真理だわ

193以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:15:50.776ID:YbDdHz3W0
>>191
俺は努力主義だけど説得力無くなるから馬鹿な真似はやめろ

194以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:16:58.719ID:OU4mOS7/0
>>190
バランス何て曖昧な基準は、結局個人の主観に帰結するからな
バランスがめちゃくちゃだろうが何だろうが、最終的には自分が納得できるレベルの満足を手に入れた奴が正解

195以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:20:52.675ID:6fVIaRX80
凡才が天才に勝つには努力が不可欠なんだけど
大抵の場合は貴重な時間を効率的に使うって視点が欠けてる

196以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:21:52.480ID:RMQ6iwuu0
まあそりゃ多少の努力なしじゃ成功しないだろ
みんな努力してんだよただ成功した奴が優越感に浸りたいから言ってるだけ

197以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:21:57.254ID:jaUej4tK0
つまり金持ちになれば成功なのか?
このスレ的には

198以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:23:05.942ID:YlKNM3lK0
損切りは早い方がいい

センスって概念は間違いなくある

199以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:23:31.667ID:6fVIaRX80
堀北亡き今ガッキーを嫁にしたいんだけど何を努力すればええんや

200以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:24:41.985ID:YbDdHz3W0
損切りはセンスかねえ俺は運が結果論的に言い換えられてるように思うが
まあ言葉遊びみたいなものだからここはどうでも良いか

201以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:25:38.685ID:kglxrAL90
夢は叶わないっていう例でスポーツ選手とか芸能人を出す奴いるけど
大抵のことは諦めなきゃ成功する

諦めなければ夢は叶う (例外も少数ある)

202以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:26:43.319ID:uIx+RbIA0
「当たるまで回せば必ず当たる」レベルの詭弁

203以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:27:56.373ID:kglxrAL90
お前らの言う、努力しても叶わない夢って具体的に何なの?

204以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:28:27.435ID:z4EkoyxId
>>199
ガッキーが結婚したいと思う人間の条件とガッキーに接点のある職種、地域とガッキーの納得する生い立ち、人格を想像で書き出してくれ

205以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:28:36.421ID:jaUej4tK0
いや叶わない努力はしないだろ

206以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:29:10.710ID:YbDdHz3W0
過去に戻りたい

207以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:29:44.608ID:OU4mOS7/0
>>203
成仏

208以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:29:55.695ID:jaUej4tK0
世の中には叶わない事があるんだ

209以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:31:28.553ID:YbDdHz3W0
努力は大事だし努力せずに文句垂れ流してる奴は嫌いだけど一貫性がある
でも努力は万能だと思ってる奴は論理的におかしい

210以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:31:33.829ID:GrZKjbqm0
ジョブスだってビルゲイツだって最初は失敗してる
チャレンジし続ける事が大事
つまり失敗を恐れない馬鹿程成功する
馬鹿と天才は紙一重とはそういう事
stay hungry, stay foolishは的確だ

211以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:32:25.215ID:Dpt7vM6ga
親の遺産を20億相続して悠々自適に暮らしてますって成功者は何を諦めなかったんだ?

212以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:33:04.584ID:OU4mOS7/0
>>211
完全犯罪の成功をじゃね?

213以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:33:45.975ID:T9p3vgOHd
>>197
そういうわけじゃないさ
清原みたいなのは成功者って言わないだろ
堀江貴史とかも

214以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:34:09.792ID:a723sljY0
諦めなかった者の一部が成功するんだから当然

215以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:34:53.276ID:T9p3vgOHd
>>211
それは金あるだけで成功って言わないだろ

216以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:35:21.108ID:kglxrAL90
>>207>>206

ほらwwないでしょ?
努力しても叶わないんじゃなくて、努力しないだけ

誰も万能なんて言ってないし、どんな法則にも例外はある

217以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:36:52.349ID:YbDdHz3W0
>>216
過去に戻りたいという夢のどこに笑う場所がある

218C言語ますたー ◆oa6k//3vOQ 2017/08/08(火) 22:36:55.561ID:4Sat1qYZM
このスレいいこというじゃんと思って開いたら対立煽りかよ死ね

219以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:37:27.664ID:jaUej4tK0
>>213
むしろ皮肉で言ってるんだが

220以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:38:54.521ID:kglxrAL90
>>217
努力しても叶わない夢って具体的に何なの?
努力が報われない夢はあるか?
って話のときに「過去に戻りたいという夢」は失笑ものだろ?バカなの?

221以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:40:29.713ID:xhoL2Vejr
>>220
あーあ

222以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:41:51.379ID:kglxrAL90
>>221
でしょ?反論の余地すらないでしょ?

>あーあ
これで言ってやったぞ!って思える脳みそがわからないww
脳みそあるのか?ww

223以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:42:20.908ID:GrZKjbqm0
カネのために働くということは、時間をお金に換える行為に他ならない
だからお金は、捧げた時間の対価として「もらうもの」になる
一方で、好きなこと、やりたいことを仕事にしていればお金は自らの労働の対価として「稼ぐもの」になる

224以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:42:41.007ID:xhoL2Vejr
>>222
ふふっ

225以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:42:58.863ID:YbDdHz3W0
じゃあ永久機関の発明を夢見た学者はおかしいのか?
今ならそりゃおかしいだろうね不可能が証明されてるから

226以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:44:29.267ID:kglxrAL90
>>225

またアホなこと言ってるしww
マジで頭悪すぎ

発明ってww

227以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:44:49.585ID:xhoL2Vejr
錬金術を夢見た科学者はいっぱい居たよね

228以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:44:54.549ID:jaUej4tK0
好きな事をやって金持ちになりたい?
そりゃそうだろうよ
妄想の世界ではな

229以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:45:54.799ID:kglxrAL90
努力すれば夢は叶う
ただし、スポーツ選手や芸能人、歴史的発明などは除く

って言わなきゃいけないの?ww

230以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:46:29.272ID:xhoL2Vejr
>>229
そうだよw!

231以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:46:30.774ID:YbDdHz3W0
叶う夢と叶わない夢の違いは?

232以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:48:05.431ID:MO6b7xsy0
>>47
すべからく

233以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:48:25.775ID:kglxrAL90
>>230
じゃあそれも違う
スポーツ選手や芸能人、歴史的発明も叶うことはあるからねw

234以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:48:36.024ID:T9p3vgOHd
>>219
は?
>>231
叶う夢は目標
叶わない夢は妄想

235以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:48:48.194ID:qNBJRvaV0
才能が必要かどうかじゃね

236以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:49:41.413ID:xhoL2Vejr
>>233
そりゃあるだろw
ちょっとはかんがえろやw

237以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:50:07.540ID:YbDdHz3W0
>>234
なるほどね

238以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:50:09.422ID:Dpt7vM6ga
>>215
1代成り上がりだけを成功者と定義するならそんなもんどうでもいいから好きにやってくれとしか言えんわな

20億を年利3%で運用して年間6000万自由に使えますってのが成功者でないとか意味わからんし
そこに諦めとか努力とか関係あんの? っていう

239以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:50:34.516ID:F/kN+Ita0
努力してる最中に自分は努力してると思ってるやつはなかなか上手くいかない
成功するやつは結果として努力してることに後で気がつく

240以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:51:16.436ID:GrZKjbqm0
夢は見るもんじゃない叶えるものだ
質の良いチャレンジをし続ければ必ず叶うと俺は思う
殆どの人間は自分が分かっていない事を分かっていない
日々勉強をするんだ 根拠も無しに自信を持つのは愚か者がする事だ

241以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:51:17.764ID:jaUej4tK0
金持ちになる為に好きな事をやるのか?

242以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:51:51.376ID:kglxrAL90
>>236
だよね?
だったら、ちゃんとただし書きをしておかなきゃね!

自分に都合の悪いことは、「絶対じゃないだろ!ちゃんとただし書きしとけ!」って
言うくせに、その逆の場合は「そりゃあるだろwちょっとはかんがえろやw」って
言うやつ

まさにこれ以上ないアホの典型!!!!!!!

243以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:52:51.899ID:xhoL2Vejr
>>242
それくらい分かんないの?
ちょっと考えるのが足りないのでは?

244以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:53:43.628ID:kglxrAL90
>>243
>ただし、スポーツ選手や芸能人、歴史的発明などは除く

これくらい分かんないの?
ちょっと考えるのが足りないのでは?

245以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:54:52.987ID:GrZKjbqm0
お金を稼ぐ為に働くな人生の無駄だ
自然と金魚のフンの様についてくるもの おやすみ

246以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:55:00.038ID:xhoL2Vejr
>>244
えw?
なんで勝手に除いたの?
都合よすぎやしませんかねぇw

247以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:55:02.228ID:kglxrAL90
>>243
他人には異常に厳しく、自分には異常に甘い
お前は蓮舫か!

248以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:56:05.009ID:kglxrAL90
>>246
ダメだ・・・何も理解できてないww

バカのふりをしてるのか何なのか知らないけど
会話ができなきゃ会話はできない

249以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:56:55.287ID:jaUej4tK0
たまたまだよ
金持ちになったのはな

250以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:57:26.942ID:Lpb5Qx730
>>238
遺産を受け継いだだけで何も成功してねえじゃん

251以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:57:31.542ID:4bRz8hFKd
人生なんて死ぬまで玉が出てくるパチンコみたいなもんだよ

252以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:57:46.311ID:xhoL2Vejr
>>248
じゃあ君はさっきから何してるんですかねぇ

253以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:58:08.214ID:YbDdHz3W0
>>248
君の最初のレスの"少数ながら例外はある"に入ればすぐ終わったのになぜ光速を超える物質の話は煽られたんだ?

254以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:58:46.589ID:jaUej4tK0
はいはいやめやめ

255以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 22:59:44.951ID:kglxrAL90
>>252
最低限の会話ぐらいはできるアホだとお前を買いかぶってた

>>253
まったく理解してないレスにどう返せばいいのかわからないw
お前小学生の国語の授業受けてないのかよww

256以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:00:33.278ID:itJLltIR0
>>141
苦しい努力したのに好きなことしてたって言ってることおかしくない?

257以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:01:21.182ID:xhoL2Vejr
>>255
買い被るって?
どの要素から?

258以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:02:12.560ID:jaUej4tK0
成功するためにやる
それが疑問なのだよ

259以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:02:17.378ID:bGqEif1ta
>>165
成功してたら中年で犯罪者で金もない友達もいない無職で桑田にすら見捨てられても成功者だろ

260以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:02:41.340ID:GEEjzjjsp
馬鹿は無敵だな

261以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:02:58.301ID:kglxrAL90
>>257
ちゃんと論破されてることを気づけるぐらいの脳みそをつけといてくれよww

もう1回俺とお前の>>229以降のレス読んでごらん

262以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:03:42.822ID:bGqEif1ta
>>185
才能だよ
叩き込む頭があるじゃん
そう謙遜するなよ

263以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:03:45.747ID:jaUej4tK0
成功しようが失敗しようが好きだからやるんじゃないのかね?
強制されなくとも

264以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:04:33.975ID:bGqEif1ta
>>203
時間を遡る

265以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:04:57.847ID:xhoL2Vejr
>>261
わかんないから説明してw
頭いいんでしょw?

266以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:05:28.361ID:T9p3vgOHd
>>259
じゃあ斎藤佑樹は成功者か?

267以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:06:01.256ID:YbDdHz3W0
書いてある文章を理解するのには自信あったんだけどね
努力が足りなかったみたいだ

268以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:06:27.806ID:bGqEif1ta
>>266
成功してたら成功者だろ

269以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:06:50.900ID:kglxrAL90
>>265
相当なアホでもわかるように説明はしてる。
だからそれを読めと言ってる
日本語は読めるんでしょw?

もういいかな?
ちゃんと理解できるまで返信はしない!
頑張れ!

270以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:06:56.409ID:+DxgSjBe0
>>256
苦しい?
恋じゃないですかねそれは

271以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:07:59.545ID:xhoL2Vejr
>>269
うわ逃げたよ
そーやって無理だと分かると逃げるのは賢いと思うよw
もう返信こないと思うからじゃあなw

272以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:08:20.522ID:jaUej4tK0
成功者とは何かによる
このスレ上ではとにかく金持ちだったり有名人になる事だとしか思えん

273以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:09:24.740ID:bGqEif1ta
時間を遡りたいんだけど光速を超える努力すれば本当に叶うの?
叶うならこんなところにいる場合じゃない
努力で光速を超えられるなんて大発見だから論文書けよ

274以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:09:42.077ID:kglxrAL90
>>271
少しはバカなりに頑張れよ・・・あんだけ煽ってやったのに・・・

275以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:09:43.852ID:9+iNqr2m0
>>263
好きなんだ〜気が合うねぇ

276以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:10:49.189ID:ZlJ3gjjT0
>>274
返信しないんじゃなかったの?

277以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:11:01.681ID:xhoL2Vejr
>>274
あれw
返信しないんじゃなかったの?
もしかしてその設定忘れてレスしちゃったw?
すまんねぇ
お前の琴線に触れるレスしちゃってw

278以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:11:47.395ID:T9p3vgOHd
>>273
だから目標と妄想は違うっての
野球で超天才が160キロは投げれても、170キロは絶対に無理だろ

279以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:12:11.748ID:mwmtrGgWd
努力は報われるとは限らない しかし、成功したものはすべからく努力している

280以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:12:24.200ID:kglxrAL90
>>276>>277
そんなんじゃダメ

281以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:13:20.352ID:xhoL2Vejr
>>280
ダメならレスしない宣言どうしたw?
もしかして構ってほしいw?

282以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:14:07.984ID:kglxrAL90
>>281
そんなんじゃダメ

283以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:14:11.047ID:YbDdHz3W0
まあ大多数の人に妄想と言われても仕方ないわ

284以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:14:54.021ID:xhoL2Vejr
>>282
かわいいねぇー

285以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:15:13.077ID:jaUej4tK0
だから後の世に認められる発明をしました→馬鹿ばかりで認める奴がいませんでした→金持ちになれませんでした→失敗者

286以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:15:59.024ID:YbDdHz3W0
諦めないけどね

287以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:18:03.383ID:GEEjzjjsp
結局こういうことだわな
何となく分かったわ

288以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:19:04.872ID:kglxrAL90
>>284
逃げるな誤魔化すな
ダメ

289以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:21:36.737ID:GxH97T620
なんか熱くなってるけど、そもそも成功って何をもって成功なのか分からんぞ

290以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:38:10.556ID:6ejW3yKNp
矛盾した相手に対して煽ることしか考えてないから結局お前も矛盾する
矛盾指摘すれば終わりなのに
ドンマイ

291以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:38:37.305ID:/voQOcmg0
>>289
ケツ出せ
俺が分からせてやる

292以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:41:40.252ID:/voQOcmg0
>>274
お〜い
バカまだいる?
いたら返事しろバカ

293以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:43:49.887ID:W5Z8+tXP0
成功者にはセンスに溢れるスマートな奴よりもみっともなく這いつくばって諦めの悪いバカが多いからな

294以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:45:32.251ID:fGBzVlO40
成功した理由なんて特になくてこれ以外に言いようがない

295以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:45:56.701ID:FIUh9CItr
ぱわぷろでいうセンス罰なやつは?

296以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:52:29.869ID:XIvQtQEM0
>>295
お前のレスはセンスないけどなwww

297以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/08(火) 23:53:53.861ID:kglxrAL90
>>290
>ちゃんと理解できるまで返信はしない!
これはちゃんと理解しろ、してくれっていう励ましなんだが・・・

矛盾は指摘した

>>292
ダメ

298以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/09(水) 00:50:20.970ID:tq7wSXDta
良スレなのに

299以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/09(水) 00:54:23.877ID:mvA9Sp5z0
キチガイワラワラで草

300以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/09(水) 01:04:25.086ID:yfnA7SXPa
なんか斎藤一人とかいう金持ちが
「お金持ちは神に感謝するが
貧乏な人は神にお願いしかしない」
って言ってたけど
昔は(おおっ!)ってなったけど今考えたら普通じゃね
株やらなんやらで10億や5億当てて神に感謝しない人いないでしょ
逆に金もなく困ってる人が神にもすがる思いでしょ

301以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/09(水) 01:27:45.922ID:em55bnCb0
努力ができる才能なんてない

努力ができない障害はある

302以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/09(水) 01:33:20.991ID:em55bnCb0
どうしても努力ができないやつはいる
そしてそれを親のせい社会のせいにすることで自尊心を保っている

303以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/09(水) 01:39:39.112ID:yfnA7SXPa
平均的なブルジョアは感傷的な生き物である。
ブルジョアは、労働の神聖な使命というテーマに関する感傷的な金言を語ったり、
道徳的教訓を垂れたり、センチメンタルな熱弁をふるったりしながら、
ゆっくりと隅々まで肉をしゃぶる。
だが、ブルジョア的な「超人」は、まったく違ったふうに行動する。
彼は手あたりしだいにつかみ、捕らえ、強奪し、肉ごとひきちぎり、こう付け加える。「説明は不要だ」。

『「超人」の哲学について若干』より。
レフ・トロツキー

304以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/09(水) 02:05:41.982ID:lBEyDGHg0
夢を追いかけホームレスになる
そんな夢を見たことがある

305以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/09(水) 02:40:44.487ID:dyF2vFmc0
お金がほしいよー

306以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/09(水) 03:18:56.504ID:gF5fhqBq0
成功するまで諦めなきゃそりゃ成功するけど自分の人生が終わるまでに成功するとは限らない

307以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/09(水) 03:59:19.992ID:Q2Sf62cOd
編集がそう書いてくださいって言うんだよ

成功者「んー、成功哲学やノウハウって言っても現実問題 運の要素やリスクも大きいからなー」
編集「そこは切り捨てて書きましょう、とにかく断言したほうが売れます」

308以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/09(水) 04:45:34.221ID:53SN9d7fd
成功する為には絶対に諦めるな
これ 諦めろと言ってんでしょ

309以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/09(水) 04:46:44.592ID:53SN9d7fd
あのね 成功者ってね 諦めも早いよ 無駄な事はしないからね

310以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/09(水) 04:50:01.335ID:53SN9d7fd
あと 飽きるのも早い

311以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/09(水) 04:52:58.862ID:x04qJxBea
>>278
170くらいならなんとかなりそうだろ

312以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/09(水) 04:53:39.970ID:53SN9d7fd
これは 飽きもせずコツコツ努力してとか 一般大衆向けに植えつけてるだけ

313以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/09(水) 04:55:18.220ID:x04qJxBea
>>278
つーか結局それお前が全部基準じゃん
「お前が思う目標」を「お前が思う努力」をして「お前が思う成功」をした人を「お前が思う成功者」と呼んでるんだからお前にとって成功者はみな努力してるんだろうな
相当視野狭いぞ

314以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/09(水) 04:57:12.365ID:53SN9d7fd
なんていうのかな 皆が自由に生きられちゃうと困っちゃう人達がいるんだよね

315以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/09(水) 05:02:11.298ID:53SN9d7fd
だから これならイケそうと思うやつに出合うまで 諦め続けとけば良いんだよ

316以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/09(水) 05:06:42.127ID:53SN9d7fd
むしろ ムリだなあとか思うものなら 絶対に諦めろと言いたい 無駄な時間

317以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/09(水) 05:14:20.890ID:53SN9d7fd
あのね 成功するものは それに出会った瞬間から既に成功するインスピレーションを感じるから
それを感じないものはいくら努力しても無理 無駄

318以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/09(水) 05:22:46.433ID:53SN9d7fd
勿論 なんのインスピレーションも湧かないで人生終わる人も多数いるよ そりゃしょうがないね 運が悪かった

319以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/09(水) 07:41:09.912ID:Yznw4Xg50
出るまで回せば100%

320以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/09(水) 07:42:54.729ID:7X/pJg/j0
俺は何も成功してないけど同意する
だってやらずに後悔するよりやってだめだった方が後悔は少ないから

321以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/08/09(水) 07:44:52.505ID:swVtQ3UVp
成功したやつは諦めなかった

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