【哲学】自由とかなくねwwwwwwwwwwwwwwwwww [無断転載禁止]©2ch.net

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1以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/26(水) 23:26:11.954ID:zKefuOT7M
自由の定義
他からの束縛を受けず、自分の思うままにふるまえること。

俺が「このスレを立てないことも出来た」と言っても、それを証明する事は出来ないわけで、俺がスレを立てる事は決定されていた。そこに“自由”なんてないじゃんwww

2以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/26(水) 23:27:10.305ID:s70p7jAf0
マジわかるぅwwwwwwwww

3以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/26(水) 23:27:36.818ID:eJpx2bYO0
決定論 vs 自由論の果てしないバトルが始まる

4以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/26(水) 23:28:07.849ID:la9IqgR/a
ピーマンってほっとくとパプリカになるらしいぜ

5以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/26(水) 23:30:42.115ID:GCHHtmRt0
決定論の中でも
「決定論の中での自由」という概念を「自由」と呼んで使うことは
まあ便利そうだから使えばいいと思う

6以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/26(水) 23:30:59.300ID:fwcoLkRW0
イデアてしての自由がなくたって自由感があればそれでいいじゃん

7以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/26(水) 23:31:19.912ID:zKefuOT7M
全く盛り上がらない

お前ら哲学大好きだろ

8以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/26(水) 23:32:03.915ID:pFrfd/n40
自由を求めるものはまず檻に入らなくてはならない

9以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/26(水) 23:33:22.197ID:eJpx2bYO0
最近の流行りは人間に自由意志があるかどうかより人工知能に自由意志があるかどうかのほうだよ

10以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/26(水) 23:33:41.126ID:zKefuOT7M
>>6
でも自由じゃないよね

11以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/26(水) 23:34:44.157ID:GZ+cEDnC0
"自由を奪う自由"を奪う自由 とかも考えられてたりするんですかね?

12以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/26(水) 23:35:20.662ID:NJmgWWb50
自由意志論争、みたいなのそういやあったな。カルヴァンの職業召命感とかなんとかと関係あったっけ?
高校依頼だから曖昧だ。

13以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/26(水) 23:36:10.223ID:P2KybVEP0
哲学じゃなくてただの屁理屈

14以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/26(水) 23:36:17.236ID:GCHHtmRt0
>>10
自由という言葉の概念を変えればいいだけ

15以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/26(水) 23:37:21.374ID:TbVJL9UG0
フロムは読んだか

16以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/26(水) 23:41:24.655ID:fwcoLkRW0
他からの束縛を受けず、自分の思うままにふるまえていると感じること

これじゃだめなの

17以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/26(水) 23:41:26.980ID:zKefuOT7M
自由論者少なすぎ

18以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/26(水) 23:42:43.053ID:GZ+cEDnC0
ソフトウェアのライセンスにGPLっていうライセンスがありまして
これを私は自由のために「自由を奪う自由」を奪うライセンスだと考えてて
そういう発想が哲学にもあるのかなと思い質問した次第です

19以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/26(水) 23:44:10.366ID:GCHHtmRt0
>>17
お前が会話に参加してこないだけだろwww

20以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/26(水) 23:45:21.817ID:zKefuOT7M
>>16
そもそも決定されていた事象が起こっただけで、そこにスレを立てない事も出来たと証明することが出来ない以上、そこに何らかの意思の介入の余地はなく、初めからスレを立てる事は決定されていて、それを自由と見ることは出来ない

21以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/26(水) 23:49:46.435ID:zKefuOT7M
終わりかよwwww

22以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/26(水) 23:50:18.818ID:zKefuOT7M
結論 自由なんてなかったよ

23以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/26(水) 23:50:36.334ID:E1rHwIM5d
もうちょっとしゃべれや

24以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/26(水) 23:50:53.725ID:TZTIw3qx0
すべてが決定されていて自由や選択の余地はなかったと決定づけるのはおかしい
過去においてほかの可能性を選択することはたしかに不可能である
この書き込みをしないという選択をすることは不可能なことであるが
現状において結果として捉えた場合に、一つしか選びえなかったというのは
この世界の当然の摂理を逆手に取った詭弁である
結果というのは常に固定されていき、それは決められていたことだと決めつけることは簡単だが
その結果は自由によって形作られた選択の結果であるかもしれない
現在から過去を振り返れば当然それは決定されていたことのように考えられるかもしれないが
現在にひらかれている可能性を選び取る自由を、その先の未来から見返してそれは決定されていた言うのは
現在に対する冒とくであり、過去や既存の結果にとらわれているだけだ

25以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/26(水) 23:51:21.057ID:990Xb2m10
決定されていたと証明する必要があるんじゃね?

26以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/26(水) 23:51:46.911ID:zKefuOT7M
>>23
今、私はレスしたけど、レスしない事も出来たんだよ、証明できないけど

27以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/26(水) 23:55:10.494ID:zKefuOT7M
人は様々な可能性を抱いてこの世に生れて来る.彼は科学者にもなれたろ
う,軍人にもなれたろう,小説家にもなれたろう,然し彼は彼以外のもの
にはなれなかった.これは驚く可き事実である

28以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/26(水) 23:56:23.213ID:zKefuOT7M
終わりかよwwwwww


やっぱり
自由なんてなかったよ

29以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/26(水) 23:58:25.537ID:TZTIw3qx0
つまり自由とは現在にしか存在しない
過去を振り返り結果をみてすべて決められていたという結論を出すのは詭弁である
そしてこの現在も瞬間瞬間において過去になっていく
現在というのは時間の最先端、切っ先であり
その真っ最中に自由は存在していて、それは過去になった瞬間に自由とは捉えられなくなる

30以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/26(水) 23:58:40.348ID:zKefuOT7M
自由の世界に生み落とされた
我々は死を待つだけなのでしょうか?

救世主募集中

31以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/26(水) 23:59:08.999ID:990Xb2m10
議論の姿勢くらいはせめて見せろよ

32以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:01:23.192ID:zhPnj8TuM
>>25
水掛け論になるかも知れないけど、先ずは、他の選択肢の可能性を証明してからではないでしょうか?

33以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:04:21.329ID:zhPnj8TuM
自由はない→生きる意味って?

34以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:05:44.132ID:zhPnj8TuM
やはり自由はありません、でした。

35以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:06:05.953ID:UqL0DAql0
過去はすべて結果でしかない
結果の中に自由は存在しえない
したがって自由を論じるときに、結果を見るのは虚である
未来はすべて不確定である
不確定な未来は一見自由が存在するようであるが
それはすべて妄想でしかない
自由とは刻一刻と更新される時間の最先端にしか存在しえない
そしてそれはその時間の最先端のみにしかとどまることはできない
後からそれを指してあれは自由だったのか否かを考えるのは愚かだ
生命の現在は常に自由であり、それは他人に指図されていようが
身を拘束させられて身動きがとれなかろうが、自由である
現在の自由の連続が過去になる

36以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:08:29.380ID:ajYlj6xMa
サルトルの名前すらないとは

37以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:09:27.893ID:UqL0DAql0
時間の最先端にしか存在しえないということは
それを認識しようとしても無駄である
それを認識しようとした時点で、その自由は過去の既存物となっている
そこにはもう自由は存在していない
時間の切っ先にのみ自由は存在し、それを具体的な例として指して論じることは不可能である

38以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:09:43.110ID:Qj3cdSA80
>>32
じゃあ取り敢えずID:TZTIw3qx0への反論でもしてみれば?

39以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:09:43.149ID:+NojhFmB0
感情を作ったのは進化だから感情は種の繁栄の為の機能でしかない
自分で選んだ行動も繁栄の為に操られてるだけ
自由なんて無い

40以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:10:29.264ID:zhPnj8TuM
>>35
時間の最先端と過去は紙一重であって、我々は常に過去に生きているのではないの

41以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:13:14.038ID:UqL0DAql0
>>40
過去には生きられない
生きるとは常に現在、時間の最先端を行くことであり
過去に生きることはできない
なぜならば過去というのはすでに決定されたことであり
時間の最先端を過去として捉えたとき、世界はその流れを止めるからである

42以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:13:26.262ID:zhPnj8TuM
>>39
利己的な遺伝子

43以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:13:33.115ID:xtKUwer30
>>1には2chをしない自由は無いんだな

44以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:16:04.879ID:zhPnj8TuM
>>43
つまり、スレ立てをした時点でそれは過去となるわけなの?

45以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:17:33.816ID:zhPnj8TuM
あれ?自由あるんじゃね

46以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:17:58.904ID:UqL0DAql0
現在を意識することはできない
現在とは常に最先端であり、意識というのは時間がないと成立しないからである

47以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:18:34.379ID:F0q9p94ta
自由ってすごくね?
自も由も綺麗に分割されてて自由とは無縁な字体なのにくっつくと自由なんだぜ?

48以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:19:47.085ID:zhPnj8TuM
>>46
“現在を意識する事は出来ない”じゃ
自由じゃないじゃん

49以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:19:54.735ID:83Eq9aKn0
マルクスの「デモクリトスとエピクロスの世界観の差異について」だっけ?
エピクロスいわく、世界は原子によって構成されているが、
原子の動きに乱数があって、偶然を生み出す乱数の集積が自由意志の正体であるとかなんとか

50以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:21:42.724ID:xtKUwer30
>>44
お前の自由は過去にあるのか?

51以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:26:01.026ID:TsQpcfNJH
>>49
極端な話するけどサイコロに自由意思があると思うか?

ランダム性と自由意思はイコールじゃない

52以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:26:15.755ID:zhPnj8TuM
>>50
意識の外側にある“自由”と呼ぶものが存在していたとして、結局、それは決定されているので、すまわちそれは自由ではない

53以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:27:54.136ID:XNL6r1Oq0
決定されているかどうかを確かめる方法は

54以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:28:09.192ID:+gY3souF0
完全に決まってるならそれもう自由と大差なくね

55以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:30:34.435ID:zhPnj8TuM
>>53
「このスレを立てないことも出来た」と言っても、それを証明するほうが先ではないだろうか?

56以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:31:26.961ID:XNL6r1Oq0
>>55
どうやって

57以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:31:37.420ID:zhPnj8TuM
>>54
決まっている→束縛されている→自由ではない

58以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:33:01.810ID:zhPnj8TuM
>>56
それを考えるのが君の仕事

59以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:33:32.255ID:LdEbAiOna
>>1
なんか論点が擦り替わってないか?
自由とは束縛を受けないことなんだろ?
このスレは誰かに建てさせられた訳じゃないだろ?
このスレを建てないことも出来たろ

60以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:34:13.711ID:+gY3souF0
>>7
その不自由は人間が想定できるような不自由とは別物
人間には関係の無いレベルの不自由さだ

61以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:34:46.830ID:XNL6r1Oq0
>>58
どうやって???

62以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:35:28.805ID:zhPnj8TuM
>>59
立てない事も出来たと証明出来ないけどね

63以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:36:55.703ID:XNL6r1Oq0
>>1の主張の根拠が灰色すぎてちょっとなあ

64以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:38:37.187ID:zhPnj8TuM
>>63
確かに“決定されていた”だけでは、ちょとね、世間は許してく r えゃすぇんよ

65以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:40:00.452ID:+gY3souF0
神様はさいころを振るか振らないか?
っていうのを哲学的に証明しようがない時点で
不自由とか自由とか言う生活観あふれる言葉を倒錯的に当てはめて弄繰り回すべきじゃない
すぐに無限後退に陥る

66以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:40:13.864ID:XNL6r1Oq0
決定されていたかどうかを知るすべがないのなら、そう主張することってできなくないか

67以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:41:17.533ID:UqL0DAql0
現在を意識することができない
ということと
自由が存在することは共存できる
時間の最先端を意識することができないように、自由というのは意識することはできない
自由は常に時間の最先端に存在していて、過去には存在できない
時間の最先端に自由はあり、その自由は意識の上にあげた途端に過去になっている
むしろ現在を意識することができないからこそ、そこに自由はあるともいえる
意識というのは過去であり、そこに自由はない
思うままの行動の、その最先端に自由がある
思うままの行動、それ自体は、思うという時点でそれは過去になり、そこに自由はない
その行動をしている意識の及ばないその真っ最中に自由がある
意識がなければ自由ではないと考えるかもしれないが、
思いがあって動いているその真っ最中その切っ先が自由の正体である
選択という観念すらない時間の切っ先に自由はあり、それは過去の結果を参考にした
自由ではありえない。
誰の指図もなく、自分の選択ができるとい概念自体に自由は存在しえない

68以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:41:23.730ID:3iVO0gwAa
人間はやろうと思えば何でもできるんだよ
要するに自由

69以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:44:32.381ID:LdEbAiOna
>>62
それとは別の問題
じゃあいったい何にスレを建てさせられたんだ?
まあ自由ならあるよ
不自由という自由が
これは確定してる

70以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:47:29.370ID:Uktoef3p0
束縛の定義が曖昧な気がするけど束縛は個人差があるものだと思ってるからそこに自由が全くないとは言い切れない気がする

71以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 00:49:19.294ID:UqL0DAql0
簡単に言うと、指を動かそうと思い、動かしているその真っ最中の
時間の最先端が自由である
そしてそれは一瞬たりとも停止されない時間の最先端にしかない
それを後から自由ではないと捉えることは不毛だし、自由だったということはできない

72以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 01:07:46.757ID:UqL0DAql0
なにか夢や目標があって行動しようとする
その行動している最中の最先端が行動や思考の自由を担保している
決められていることだという考えは、過去に囚われた思考である
意識の及ばない時間の最先端の自由性は、すべての生命体に約束されている
現在に決められていることは何一つないし、未来はただの虚構である
自分自身を肯定するための前向きな意志に基づいた行動のその最先端に
誕生を肯定するための自由性があるのかもしれない
その自由性を尊重する意識を持つということは、現在というのはこの世界で唯一の素晴らしきものであるという認識を持つことになる
その自由性を尊重するならば、この世界に生きるということは何物にも代えがたい
素晴らしき自由性の圧倒的な連続であるという意識を持ち、誕生を肯定するような生命のありかたに
近づけるということであるかもしれない

73以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/07/27(木) 01:23:26.661ID:83Eq9aKn0
>>51
「自由」の定義が「必然ではない」ということじゃないの?
だからサイコロによって作られたサイコロを振ることが自由なんだよ

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